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Sugestão de Total Rebalanceamento da Artilharia


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55 replies to this topic

V_A_C_A #41 Posted Dec 26 2017 - 12:10

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View PostYuriev, on Dec 26 2017 - 02:05, said:

 

Obvio, teu artigo se refere ao artigo que voce trouxe, nao o artigo que voce fez. Em nenhum momento eu cheguei sequer a cogitar que voce seria um especialista em estudos militares.

 

 

Imagens nao podem provar sem apoio estatistico, nao ha qualquer estatistica no artigo. Uma foto de jabuti em cima de uma arvore nao prova que jabutis sao habeis escaladores. Como disse, o artigo estabelece que as estatisticas do exercito americano estao erradas mas nao mostra nenhuma nova estatistica, apenas afirma que "as existentes sao incorretas". As fotos servem de demonstraçao de que impacto indireto tambem e capaz de causar dano consideravel, e disso eu nunca duvidei. Use a logica. Subestimar algo nao significa que a coisa subestimada ira se sobrepor. Se eu subestimo sua força nao quer dizer que voce e forte, apenas que voce e mais forte do que pensei. 

 

Os analistas americanos subestimaram o dano causado pelo impacto proximo, isso nao quer dizer que ainda seja uma boa ideia alocar artilharia como forma de conter um avanço blindado. 

 

 

A conclusao foi que artilharias sao subestimadas e cabe ao pessoal responsavel fazer uso do que tem a disposiçao da melhor maneira possivel.... obvio. O fato das peças nao serem ideais para enfrentar tanques nao siginifica que nao se deva tentar usa-las...

 

No aguardo de provas que demonstrem que artilharias sao eficazes no combate a veiculos blindados.

 

 

Toda e qualquer coisa que eu trouxer aqui, um bom troll poderá mudar o contexto.
Que tal algo que todo bom brasileiro poderá se lembrar?
Que tipo de arma os alemães utilizaram em Monte Cassino? Antes que afirmem que somente foi utilizada infantaria, há inúmeras fotos de Shermans na Batalha de Monte Cassino, se procurarem por "tanks monte cassino battle" nas imagens do Google.

Yuriev, sei que toda e qualquer coisa trazida aqui será alterado o contexto...
Já sei que não há como provar, especificamente para ti, a eficácia das artilharias contra qualquer tipo de alvo.
Eu perderia tempo fazendo isso.
Até porque:
- os desenvolvedores estão tranquilos a respeito de como as artilharias do jogo estão, atualmente.
- os exércitos sabem da eficácia deste ramo, e investem nele.
https://pt.wikipedia...Troll_(internet)#Combate
 

V_A_C_A #42 Posted Dec 26 2017 - 17:43

    Captain

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http://cdm16635.cont...coll14/id/56035 (pode ser baixado em PDF).

Na página 39/166, consta a tabela V "Battle Vehicular Casualties - For period 18 July 1944 - 8 May 1945", sobre veículos "destroyed" (destruídos).

Se formos olhar apenas a parte de "Direct Fire other than small arms", o total será 21+85+47+6+16+40+11 = 226.
Em termos específicos de TL e MT, o total é 21+85 = 106 tanques (88,33% do total de tanques atingidos).
Se formos olhar apenas a parte de "Artillery & Mortar", o total será 6+8+31+0+33+15 = 93.
Em termos específicos de TL e MT, o total é 6+8 = 14 tanques (11,66% do total de tanques atingidos).

Se cruzarmos esses dados com as informações constantes nesta página da WG: http://forum.worldof...of-tanks-facts/ , com dados referentes ao ano de 2015 (portanto, antes do Patch 9.18, de Março de 2017).
Sobre a quantidade de veículos destruídos, por classe de veículos:

LT - 84.696.074 (18,62% do total)
MT - 152.889.349 (33,62% do total)
HT - 163.363.604 (35,92% do total)
Subtotal Tanques: (88,16% do total)
 

SPG - 53.820.463 (11,83% do total)


Total geral (sem incluir caça-tanques): 454.769.490.

Ou seja, ANTES das modificações do Patch 9.18 os dados estavam "realistas", mesmo que o WoT não seja um simulador.
Eu já havia pedido para o GhostPrime (via PM) para atualizar as informações, mostrando os dados de 2016, e ele havia me dado o retorno que verificaria com o staff dele para juntar essas informações, mas não deu seguimento ao assunto.



andrexl #43 Posted Dec 27 2017 - 16:05

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Neste post acho que serei o único que realmente apoia as artilharias. Jogar com artilharia sempre foi uma experiência interessante, quando se está com ela se tenta ajudar o time o máximo possível (e o modo mais efetivo é focar no tanque inimigo mais forte ou mais desprotegido) e quando se está contra ela se tenta espotá-la logo para se livrar do inferno ou se proteger dos tiros diretos. Essa é a mecânica fundamental do jogo, mas do ponto de vista das artilharias é imensamente frustrante ter um tiro direto que acerta o alvo e que não provoca dano (fato que ocorre muito com arty 8 vs pesado 10) e nem todo atordoamento ocasiona dano aliado. Portanto eu que já estava descontente em ter diminuído o dano (porém era necessário) eu particularmente sou totalmente contra retirar esta classe ou reduzir seu dano a 0.

SGT_ROSSI #44 Posted Dec 27 2017 - 17:22

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Como sempre afirmei, antes a artilharia podia ate matar com um único disparo, mas elas tinham que atirar umas 50 vezes para isso acontecer, e em geral o dano das artilharias eram o mesmo que se tem hoje, porem erravam 2/3 dos disparos.

 

Hoje as artilharias estão ótimas, não matam mais tanques com um único disparo (a não ser leves), porem não erram e com 4 a 5 disparos mata qualquer tanque, e principalmente quanto um leve consegue chegar perto das artilharias e provável que o leve morra antes de levar uma artilharia com ele.

 

Mas cada um e cada um, eu prefiro morrer sem nem ver uma ou duas vezes por dia do que ficar levanto um splash a cada minuto ao longo de uma batalha, pelo menos antes eu xingava e ia para outra batalha ao invés de ficar uns 7 minutos xingando e querendo ir embora por que meu tanque já esta todo f....do juntamente com a tripulação. 



AgentePM22 #45 Posted Dec 28 2017 - 06:17

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Esse print é bem antigo mas eu sempre gosto de mostrar pra ver se entra na cabeça de alguns desprovidos de inteligência.

 



Yuriev #46 Posted Dec 30 2017 - 01:01

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View PostSGT_ROSSI, on Dec 27 2017 - 17:22, said:

Como sempre afirmei, antes a artilharia podia ate matar com um único disparo, mas elas tinham que atirar umas 50 vezes para isso acontecer, e em geral o dano das artilharias eram o mesmo que se tem hoje, porem erravam 2/3 dos disparos.

 

Hoje as artilharias estão ótimas, não matam mais tanques com um único disparo (a não ser leves), porem não erram e com 4 a 5 disparos mata qualquer tanque, e principalmente quanto um leve consegue chegar perto das artilharias e provável que o leve morra antes de levar uma artilharia com ele.

 

Mas cada um e cada um, eu prefiro morrer sem nem ver uma ou duas vezes por dia do que ficar levanto um splash a cada minuto ao longo de uma batalha, pelo menos antes eu xingava e ia para outra batalha ao invés de ficar uns 7 minutos xingando e querendo ir embora por que meu tanque já esta todo f....do juntamente com a tripulação. 

 

Se eu nao me engano as artilharias nao perderam DPM efetivo nenhum, continuam tendo o mesmo resultado em dano ao fim da batalha porque a reduçao do ALPHA foi acompanhada de buff na precisao e melhoria do reload. O que eu percebi foi que as artilharias tem conseguido ser mais constantes, nao fazendo tanto dano monstruoso mas figurando mais frequentemente no topo da lista de dano dos times.

Yuriev #47 Posted Dec 30 2017 - 01:05

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View PostV_A_C_A, on Dec 26 2017 - 12:10, said:

Já sei que não há como provar, especificamente para ti, a eficácia das artilharias contra qualquer tipo de alvo.

 

Confesso que so me impressiono sob a otica estatistica, nao sou cientista mas tendo a crer so no que a ciencia pode me provar. 



allantorres #48 Posted Feb 11 2018 - 19:12

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stunned again, woowooowo, stunned again :harp:

Virgulino #49 Posted Feb 11 2018 - 23:36

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Para quem joga o game de longa data, sabe com certeza que as artilharias do jeito que estão, são decisivas numa batalha e o quesito distância do seu poder de fogo não está sendo levado em consideração por quem aprovou tais mudanças. Não são meras peças de suporte e não são balanceadas tanto no quesito dano quanto em quaisquer outro. Hoje elas são o diferencial da batalha. Se considerar que a proposta inicial desse jogo (ou pelo menos o era) batalha entre equipes de blindados, então a pergunta seria: O que estas artilharias estariam fazendo num campo de batalha entre blindados?  Claro que alguém poderia facilmente responder que “elas eram usadas comumente nas guerras mundiais e ainda o são. É justamente neste ponto que gostaria de focar. Vejamos: Se as artilharias no jogo assim como os blindados foram concebidos com base nas grandes (mais especificamente nas duas primeiras) guerras mundiais então suas vantagens e desvantagens deverias ser consideradas assim como são com os blindados, cada um tem sua vantagem e desvantagem. Como meu conhecimento é limitado atrevo-me a dizer apenas que as funções das artilharias foram e o momento são - de “suporte”. Contrário à isso não precisaria haver blindados, pois como justificar mesmo sendo um jogo que procura ambientar as grandes batalhas- o fato de uma peça de artilharia que encontra-se numa extremidade do mapa (geralmente bem escondida e camuflada), dar um tiro (clicar no mouse e destruir um inimigo na própria base adversária pulverizando o tank inimigo) e este tiro atravessar todo o mapa do jogo (e olha que o jogador ainda tem o privilégio da visão por cima do mapa)?  Afinal, o que deveriam deixar claro para os jogadores é: Neste jogo, as artilharias são peças de suporte, de ataque ou defesa?  Se a resposta por hipótese fosse suporte, então o limite de distância de atuação deveria ser seriamente considerado; de defesa, então deveria limitar sua movimentação e também sua atuação (raio de distância de disparo, talvez no máximo acrescentar uma pitada a mais de hp e por último, se de ataque - então minha ignorância me obriga a dizer – “poder-se-ia mudar o padrão de visão para a dos blindados normais” aí teríamos artilharias em altíssima velocidade perambulando pelo mapa assim como se tem os tanks miniaturas (que mal dá pra mirá-los e eles já se foram). Confesso que algo sobre as artilharias está sendo deixado de lado – suas concepções originais, o seu papel de suporte com disparos dentro de um limite de distância ( e não atirando da sua base e acertando o tank inimigo dentro da casa do adversário no outro país – desculpem pelo trocadilho).
Na verdade o que tudo isso parece é com uma espécie de complicação do simples ou melhor dizendo, bastaria a meu ver e a de muitos conforme bem lembrou o autor do post) a inclusão da opção com ou sem artilharia antes de batalha. Ou se a ideia é continuar des-configurando as batalhas que já parecem verdadeiras corridas de F1 então quem sabe ainda não nos deparamos com uma opção: arty vs arty.


allantorres #50 Posted Feb 12 2018 - 21:42

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quem não sabe jogar quando tem arty "tem que se f*der mesmo e acabou" :trollface:

SkylineSC #51 Posted Feb 15 2018 - 18:24

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View PostYuriev, on Dec 30 2017 - 01:01, said:

 

Se eu nao me engano as artilharias nao perderam DPM efetivo nenhum, continuam tendo o mesmo resultado em dano ao fim da batalha porque a reduçao do ALPHA foi acompanhada de buff na precisao e melhoria do reload. O que eu percebi foi que as artilharias tem conseguido ser mais constantes, nao fazendo tanto dano monstruoso mas figurando mais frequentemente no topo da lista de dano dos times.

 

Se contar que o stun dura em torno 15 segundos, e uma arty com 30s de reload, deixa o tank ineficiente durante metade da batalha.

AgentePM22 #52 Posted Feb 16 2018 - 03:07

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View PostSkylineSC, on Feb 15 2018 - 14:24, said:

 

Se contar que o stun dura em torno 15 segundos, e uma arty com 30s de reload, deixa o tank ineficiente durante metade da batalha.

 

15 segundos? Uma T92 tem stun máximo de 30 segundos...

Acid_Nomad_GS #53 Posted Feb 16 2018 - 13:01

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Nerfaram mesmo? a BC tier X hitou 950 com UMA bala do pente em um médio meu, me acertou a pelo menos 50km/h, não tem essa de "se move mais" "não fica parado no mesmo lugar", caçam por xvm, é um pombo cagando na cabeça de todo mundo, "ahh mas todo mundo sabe onde as artys se posicionam.."  Sabem, mas até parece que é simples cruzar todo o time inimigo pra ir matar a arty, até lá já cagou na cabeça de muitos..

Malassombro #54 Posted Feb 16 2018 - 14:04

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Então acabar com o XVM pra de cara não tomar uma Tarja ME MATE PRA VENCER...Eu acho que se as artilharias farmassem muito WN8 acabava o choro...

__xXKingXx__ #55 Posted Feb 18 2018 - 00:57

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Poxa Gerente, fala assim com o cara não...Vai que o Tio dele vê você escrevendo isso e te processa... Vão dizer que é perseguição.



Yuriev #56 Posted Feb 18 2018 - 21:14

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:teethhappy:




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