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Sugestão de Total Rebalanceamento da Artilharia


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46 replies to this topic

V_A_C_A #41 Posted Dec 26 2017 - 12:10

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View PostYuriev, on Dec 26 2017 - 02:05, said:

 

Obvio, teu artigo se refere ao artigo que voce trouxe, nao o artigo que voce fez. Em nenhum momento eu cheguei sequer a cogitar que voce seria um especialista em estudos militares.

 

 

Imagens nao podem provar sem apoio estatistico, nao ha qualquer estatistica no artigo. Uma foto de jabuti em cima de uma arvore nao prova que jabutis sao habeis escaladores. Como disse, o artigo estabelece que as estatisticas do exercito americano estao erradas mas nao mostra nenhuma nova estatistica, apenas afirma que "as existentes sao incorretas". As fotos servem de demonstraçao de que impacto indireto tambem e capaz de causar dano consideravel, e disso eu nunca duvidei. Use a logica. Subestimar algo nao significa que a coisa subestimada ira se sobrepor. Se eu subestimo sua força nao quer dizer que voce e forte, apenas que voce e mais forte do que pensei. 

 

Os analistas americanos subestimaram o dano causado pelo impacto proximo, isso nao quer dizer que ainda seja uma boa ideia alocar artilharia como forma de conter um avanço blindado. 

 

 

A conclusao foi que artilharias sao subestimadas e cabe ao pessoal responsavel fazer uso do que tem a disposiçao da melhor maneira possivel.... obvio. O fato das peças nao serem ideais para enfrentar tanques nao siginifica que nao se deva tentar usa-las...

 

No aguardo de provas que demonstrem que artilharias sao eficazes no combate a veiculos blindados.

 

 

Toda e qualquer coisa que eu trouxer aqui, um bom troll poderá mudar o contexto.
Que tal algo que todo bom brasileiro poderá se lembrar?
Que tipo de arma os alemães utilizaram em Monte Cassino? Antes que afirmem que somente foi utilizada infantaria, há inúmeras fotos de Shermans na Batalha de Monte Cassino, se procurarem por "tanks monte cassino battle" nas imagens do Google.

Yuriev, sei que toda e qualquer coisa trazida aqui será alterado o contexto...
Já sei que não há como provar, especificamente para ti, a eficácia das artilharias contra qualquer tipo de alvo.
Eu perderia tempo fazendo isso.
Até porque:
- os desenvolvedores estão tranquilos a respeito de como as artilharias do jogo estão, atualmente.
- os exércitos sabem da eficácia deste ramo, e investem nele.
https://pt.wikipedia...Troll_(internet)#Combate
 

V_A_C_A #42 Posted Dec 26 2017 - 17:43

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http://cdm16635.cont...coll14/id/56035 (pode ser baixado em PDF).

Na página 39/166, consta a tabela V "Battle Vehicular Casualties - For period 18 July 1944 - 8 May 1945", sobre veículos "destroyed" (destruídos).

Se formos olhar apenas a parte de "Direct Fire other than small arms", o total será 21+85+47+6+16+40+11 = 226.
Em termos específicos de TL e MT, o total é 21+85 = 106 tanques (88,33% do total de tanques atingidos).
Se formos olhar apenas a parte de "Artillery & Mortar", o total será 6+8+31+0+33+15 = 93.
Em termos específicos de TL e MT, o total é 6+8 = 14 tanques (11,66% do total de tanques atingidos).

Se cruzarmos esses dados com as informações constantes nesta página da WG: http://forum.worldof...of-tanks-facts/ , com dados referentes ao ano de 2015 (portanto, antes do Patch 9.18, de Março de 2017).
Sobre a quantidade de veículos destruídos, por classe de veículos:

LT - 84.696.074 (18,62% do total)
MT - 152.889.349 (33,62% do total)
HT - 163.363.604 (35,92% do total)
Subtotal Tanques: (88,16% do total)
 

SPG - 53.820.463 (11,83% do total)


Total geral (sem incluir caça-tanques): 454.769.490.

Ou seja, ANTES das modificações do Patch 9.18 os dados estavam "realistas", mesmo que o WoT não seja um simulador.
Eu já havia pedido para o GhostPrime (via PM) para atualizar as informações, mostrando os dados de 2016, e ele havia me dado o retorno que verificaria com o staff dele para juntar essas informações, mas não deu seguimento ao assunto.



andrexl #43 Posted Dec 27 2017 - 16:05

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Neste post acho que serei o único que realmente apoia as artilharias. Jogar com artilharia sempre foi uma experiência interessante, quando se está com ela se tenta ajudar o time o máximo possível (e o modo mais efetivo é focar no tanque inimigo mais forte ou mais desprotegido) e quando se está contra ela se tenta espotá-la logo para se livrar do inferno ou se proteger dos tiros diretos. Essa é a mecânica fundamental do jogo, mas do ponto de vista das artilharias é imensamente frustrante ter um tiro direto que acerta o alvo e que não provoca dano (fato que ocorre muito com arty 8 vs pesado 10) e nem todo atordoamento ocasiona dano aliado. Portanto eu que já estava descontente em ter diminuído o dano (porém era necessário) eu particularmente sou totalmente contra retirar esta classe ou reduzir seu dano a 0.

SGT_ROSSI #44 Posted Dec 27 2017 - 17:22

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Como sempre afirmei, antes a artilharia podia ate matar com um único disparo, mas elas tinham que atirar umas 50 vezes para isso acontecer, e em geral o dano das artilharias eram o mesmo que se tem hoje, porem erravam 2/3 dos disparos.

 

Hoje as artilharias estão ótimas, não matam mais tanques com um único disparo (a não ser leves), porem não erram e com 4 a 5 disparos mata qualquer tanque, e principalmente quanto um leve consegue chegar perto das artilharias e provável que o leve morra antes de levar uma artilharia com ele.

 

Mas cada um e cada um, eu prefiro morrer sem nem ver uma ou duas vezes por dia do que ficar levanto um splash a cada minuto ao longo de uma batalha, pelo menos antes eu xingava e ia para outra batalha ao invés de ficar uns 7 minutos xingando e querendo ir embora por que meu tanque já esta todo f....do juntamente com a tripulação. 



AgentePM22 #45 Posted Dec 28 2017 - 06:17

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Esse print é bem antigo mas eu sempre gosto de mostrar pra ver se entra na cabeça de alguns desprovidos de inteligência.

 



Yuriev #46 Posted Dec 30 2017 - 01:01

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View PostSGT_ROSSI, on Dec 27 2017 - 17:22, said:

Como sempre afirmei, antes a artilharia podia ate matar com um único disparo, mas elas tinham que atirar umas 50 vezes para isso acontecer, e em geral o dano das artilharias eram o mesmo que se tem hoje, porem erravam 2/3 dos disparos.

 

Hoje as artilharias estão ótimas, não matam mais tanques com um único disparo (a não ser leves), porem não erram e com 4 a 5 disparos mata qualquer tanque, e principalmente quanto um leve consegue chegar perto das artilharias e provável que o leve morra antes de levar uma artilharia com ele.

 

Mas cada um e cada um, eu prefiro morrer sem nem ver uma ou duas vezes por dia do que ficar levanto um splash a cada minuto ao longo de uma batalha, pelo menos antes eu xingava e ia para outra batalha ao invés de ficar uns 7 minutos xingando e querendo ir embora por que meu tanque já esta todo f....do juntamente com a tripulação. 

 

Se eu nao me engano as artilharias nao perderam DPM efetivo nenhum, continuam tendo o mesmo resultado em dano ao fim da batalha porque a reduçao do ALPHA foi acompanhada de buff na precisao e melhoria do reload. O que eu percebi foi que as artilharias tem conseguido ser mais constantes, nao fazendo tanto dano monstruoso mas figurando mais frequentemente no topo da lista de dano dos times.

Yuriev #47 Posted Dec 30 2017 - 01:05

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View PostV_A_C_A, on Dec 26 2017 - 12:10, said:

Já sei que não há como provar, especificamente para ti, a eficácia das artilharias contra qualquer tipo de alvo.

 

Confesso que so me impressiono sob a otica estatistica, nao sou cientista mas tendo a crer so no que a ciencia pode me provar. 






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