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La Torreta del E 100 y World of Tanks

E 100 E 100 Turm Maus II Turm Reestructuración de la Rama Torreta Pesado Tier X

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25 replies to this topic

Waidmann1129 #1 Posted Jul 31 2018 - 02:41

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En mi post sobre la Reestructuración de la Rama E-100 otros usuarios comentaron el estado no solo de los Tigers si no también el del E 100, ahora pienso aclarar ese tema, ya que siempre he visto dudas (y las he tenido también) sobre aspecto del E 100 en World of Tanks. 

 

Bien, vamos a centrarnos sobre la torreta, esa gran caja cuadrada y "débil" que parece tan irreal en el E 100 y genera tantas dudas sobre qué tan real es, así que vamos a echar un vistazo a las diferentes torretas conocidas para este tanque . 

Imagen oportuna que las ilustra claramente y sus diferencias:

 

*Voy a tratar de resumir mucho la información sin largar nombres o fechas, para los que estén interesados en saber más y con profundidad dejare los enlaces de algunas fuentes.

 

La Torreta del Maus:


Esta torreta fue pensada originalmente para ser montada tanto por el Maus como por el E 100, en aquel entonces llamados Porsche Maus y Tiger-Maus respectivamente, montaba el cañón de 15cm KwK L/37 y uno coaxial de 7,5cm KwK 44 L/24.

 

La primera es la torreta para ambos y la segunda es la versión que usaría unicamente el Maus.


Aunque bien esta no sería más que un prototipo de desarrollo temprano de la torreta que montaría posteriormente el Maus, y su mantelete sería similar al que monta el Mäuschen en el juego.

 

 

E-100 Henschel Turret / E-100 Adler Turret:


Ambas tienen más o menos las mismas características, que es ser una versión creada por modelistas de tanques a escala en base a vaga información y creatividad. Pues solo tuvieron en cuenta la descripción de dicha torreta, que sería, una frente plano y angulado en lugar de redondeado y tendría un menor peso.

 

Descripción extraída de TANK ENCYCLOPEDIA:

 

Es la clásica torreta que se puede ver en varias imágenes del E 100 a escala cuya torreta parece una versión ampliada de la torreta que montaba el Tiger II o el E 75 en el juego, sin cañón secundario y con el mantelete en forma de “cono”.

E-100 Henschel Turret

E-100 Adler Turret

Sus nombres provienen erróneamente de:

  • Henschel: relacionado con el nombre que se le dio a la segunda torreta del Tiger II, realmente no fueron diseñadas por Henschel, sino por Krupp, es comúnmente llamada así porque fue la torreta producida en masa por Henschel una vez gano el contrato de la producción del Tiger II a Porsche, por lo que el nombre “E-100 Henschel Turret” está fuera de lugar y solo es relacionable con el E 100 por la forma que tendría.
  • Adler: esta torreta arregla el problema de la torreta “Henschel”, ya que Adler si estaba produciendo el E 100, el problema es que esta torreta es una visión libre de cómo podría ser, pero sin fundamento histórico fuerte y se basa en meros rumores. Además es una versión que combina la torreta del Maus y el Tiger II. 

 

También se menciona que sería como la torreta del E 90, o que el E 100 podría ser reemplazado por el E 90, pero este es otro tanque falso y que ha sido inventado por modelistas a escala. 

 

E-100 Turm / Maus II Turm:

Esta es la torreta que monta el E 100 en el juego, que esta basada en documentos parcialmente quemados cuyos diseños fueron vueltos a trazar por los aliados. 


He de aclarar que no son la misma torreta, son similares pero la E 100 Turm era una versión menos blindada y más ligera de la Maus II Turm, el Maus teniendo el mismo blindaje nominal que la original y el E 100 el siguiente: 

E 100 Turm:

Maus II Turm:

 

Estas torretas fueron diseñadas para solventar varios de los problemas de la torreta del Maus:
•Alto peso
•Complejidad de fabricación 
•Alto costo 
•Quitar la trampa de tiro del frente redondeado
 
Así mismo esta torreta tiene sus diferencias con la implementada en el juego, ya que en el juego tiene más blindaje, es más pesada a causa de esto y es capaz de montar el cañón de 15 cm KwK L/37.

Su peso según he podido ver rondaría las 35t, mientras que la torreta en el juego pesa 58t, lo mismo que la torreta del Maus
 
CONCLUSIÓN:
 
Entre tantos tanques "falsos" y configuraciones dudosas históricamente, resulto ser que la torreta implementada en el E 100 en el juego es la mas precisa históricamente. Aunque si bien tengo mis opiniones respecto a esto, y de hecho comencé a escribir un post en el que me quede hasta la mitad ya que se me predio el Sexto Sentido que me avisa cuando empiezo a hablar pendejadas sin saber y me hizo investigar mas sobre el tema donde no había buscado antes, encontrando así nuevas fuentes de información.
 

El post original antes de que lo modificara al estado actual gracias a nuevas fuentes:


 
Ahora bien, teniendo en cuenta las últimas tendencias que ha tomado WG con la inclusión de la rama italiana y próximamente a la polaca me hace pensar que si ya se están tomando la libertad de modificar los vehículos a gusto para que sean mas competitivos (el caso del tier VIII polaco), me hace pensar en que podrían mejorar la torreta del E 100 para hacerlo brillar de nuevo, pero bueno, entiendo que con la fama que tienen, modificar unos diseños no muy desarrollados es diferente a modificar uno tan conocido y se estarían arriesgando a muchas quejas.
 
Minuto 7:55 para que entiendan a lo que me refiero con el caso tier VIII polaco:
 
Espero que les haya sido útil o informativo(? y que todos compartamos un poco mas para que aprendamos mas sobre el juego y los tanques. 
 
 
 

 


Edited by Waidmann1129, Jul 31 2018 - 02:47.


agtdetructor #2 Posted Jul 31 2018 - 03:01

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Que asco ese polaco tier 10 es una copia descarada del E-100 con -100HP de diferencia, full fantasy tanks creo que argentina tiene mas rama que esas copias sovieticas-alemanas pero bueno, muy buen aporte aunque creo que modificar el E-100 es el ultimo de sus planes, deberias hacer una traduccion y publicarlo en el foro gringo ahi te dan mas bola.

KlaxosaurPrincess #3 Posted Jul 31 2018 - 03:38

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Uffff el E100  como se ve en esas imagenes sin el blindaje lateral que lo hace ver gordo y con la torreta ADLER <3 seria el nuevo MVP !!! o volveria a sus tiempos de gloria como antes <3 .
Excelente post !

IIPravdaII #4 Posted Jul 31 2018 - 06:13

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View PostHighCharity_AkemiHomura, on Jul 31 2018 - 03:38, said:

Uffff el E100  como se ve en esas imagenes sin el blindaje lateral que lo hace ver gordo y con la torreta ADLER <3 seria el nuevo MVP !!! o volveria a sus tiempos de gloria como antes <3 .
Excelente post !

 

¿Estas loco? ¿A donde pensás que van a disparar HEAT los morados expertos de WoT si no es en los laterales con blindaje espaciado? 

 



Waidmann1129 #5 Posted Jul 31 2018 - 06:37

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View Postagtdetructor, on Jul 30 2018 - 23:01, said:

Que asco ese polaco tier 10 es una copia descarada del E-100 con -100HP de diferencia, full fantasy tanks creo que argentina tiene mas rama que esas copias sovieticas-alemanas pero bueno, muy buen aporte aunque creo que modificar el E-100 es el ultimo de sus planes, deberias hacer una traduccion y publicarlo en el foro gringo ahi te dan mas bola.

 

La rama de los italianos pasa, al menos trae el nuevo sistema ese, pero los polacos son una decepción ciertamente, no me gusto lo que les estan haciendo de convertirlos en clones de los rusos mezclados con la jugabilidad de un alemán (pero mejor porque son fake ruso).

Créeme que he pensado pasar ambos post hasta a alemán para que tengan más repercusión.  xD

 

View PostHighCharity_AkemiHomura, on Jul 30 2018 - 23:38, said:

Uffff el E100  como se ve en esas imagenes sin el blindaje lateral que lo hace ver gordo y con la torreta ADLER <3 seria el nuevo MVP !!! o volveria a sus tiempos de gloria como antes <3 .
Excelente post !

 

Lo que dijo Pravda y no se si esa torreta sufriría el síndrome del Tiger P, esas esquinas que cuando te pones en sidescraping se quedan planas hacia el enemigo. 

 

Gracias por comentar, voy a ver que otros post voy haciendo. 


Edited by Waidmann1129, Jul 31 2018 - 06:38.


dextony #6 Posted Jul 31 2018 - 19:41

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SINO MEJORAN EL E100, PASARA AL OLVIDO SI O SI.

Pollenz #7 Posted Aug 01 2018 - 00:51

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Buena investigación y data. La verdad esperaba más una queja y al final resultó de entre todo lo que hacen mal, la torreta del E100 estaba bien lol

dextony #8 Posted Aug 01 2018 - 19:12

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View PostPollenz, on Aug 01 2018 - 00:51, said:

Buena investigación y data. La verdad esperaba más una queja y al final resultó de entre todo lo que hacen mal, la torreta del E100 estaba bien lol

 

el e100 su unico defecto es de la torreta cudrada que le pegan en todas partes, hay que jugarlo muy pero muy bien, y siempre tratar de hacer daño, aunque muchas veces por su cañon falla raramente, pero deberian darle pequeños toques de mejora :)

Pollenz #9 Posted Aug 03 2018 - 16:33

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View Postdextony, on Aug 01 2018 - 15:12, said:

 

el e100 su unico defecto es de la torreta cudrada que le pegan en todas partes, hay que jugarlo muy pero muy bien, y siempre tratar de hacer daño, aunque muchas veces por su cañon falla raramente, pero deberian darle pequeños toques de mejora :)

 

¿Leíste algo de lo que escribí o me quoteaste al boleo?

Waidmann1129 #10 Posted Aug 03 2018 - 18:26

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View PostPollenz, on Jul 31 2018 - 20:51, said:

Buena investigación y data. La verdad esperaba más una queja y al final resultó de entre todo lo que hacen mal, la torreta del E100 estaba bien lol

 

Gracias, de mi parte vas a ver mas sugerencias que quejas. xD A menos que la situación lo amerite. 

Edited by Waidmann1129, Aug 03 2018 - 18:27.


KlaxosaurPrincess #11 Posted Aug 04 2018 - 09:12

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View PostIIPravdaII, on Jul 31 2018 - 14:13, said:

 

¿Estas loco? ¿A donde pensás que van a disparar HEAT los morados expertos de WoT si no es en los laterales con blindaje espaciado? 

 

 

Que?
 

View PostWaidmann1129, on Jul 31 2018 - 14:37, said:

 

Lo que dijo Pravda y no se si esa torreta sufriría el síndrome del Tiger P, esas esquinas que cuando te pones en sidescraping se quedan planas hacia el enemigo. 

 

Gracias por comentar, voy a ver que otros post voy haciendo. 

 

Esa torreta seria perfecta a diferencia de la actual ademas de que la actual es un asco. Por cierto no es el mismo sndrome que le pasa al type V ...

dextony #12 Posted Aug 04 2018 - 17:17

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View PostHighCharity_AkemiHomura, on Aug 04 2018 - 09:12, said:

 

Que?
 

 

Esa torreta seria perfecta a diferencia de la actual ademas de que la actual es un asco. Por cierto no es el mismo sndrome que le pasa al type V ...

 

el e100 con su torreta actual no sirve en su mayoria, con proyectil ap, y apuntandole bien la pentras tranquilamente, y con premium ni se diga tiro seguro, esta pasando lo mismo con el type 5, rebotas algunas y el 90% entra si o si

Waidmann1129 #13 Posted Aug 04 2018 - 21:52

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View PostHighCharity_AkemiHomura, on Aug 04 2018 - 05:12, said:

Esa torreta seria perfecta a diferencia de la actual ademas de que la actual es un asco. Por cierto no es el mismo sndrome que le pasa al type V ...

 

 Sería perfecta si no fuera fake. xD Y si, ese mismo síndrome tiene el Type 5, aunque igual la torreta Adler no es plana sino inclinada, así que ni tan débil sería. 

 

 

 

 

 


Felipe6666Original #14 Posted Aug 06 2018 - 15:48

    First lieutenant

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¡Muy buen thread! Pregunta (que parte desde cierta ignorancia) para avivar el debate: ¿qué ventajas y desventajas tendría implementar las diferentes opciones de torreta en el juego para el mismo tanque? Es decir, dado que no tendría sentido meter varias copias del chasis del E-100 con distintas torretas, ¿tendría sentido hacer que los jugadores elijan con cuál torreta jugarlo?

 

¡Saludos!



Waidmann1129 #15 Posted Aug 06 2018 - 21:12

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View PostFelipe6666Original, on Aug 06 2018 - 11:48, said:

¡Muy buen thread! Pregunta (que parte desde cierta ignorancia) para avivar el debate: ¿qué ventajas y desventajas tendría implementar las diferentes opciones de torreta en el juego para el mismo tanque? Es decir, dado que no tendría sentido meter varias copias del chasis del E-100 con distintas torretas, ¿tendría sentido hacer que los jugadores elijan con cuál torreta jugarlo?

 

¡Saludos!

 

Oh, no te esperaba por aquí. :0 

 

Buena pregunta, como iba a proponer en el post original: 

 

Agregar dos torretas al E 100 podría darle 2 formas de jugar en un solo tanque y posiblemente haría mas cómodo su uso. 

Como se ve en la imagen no tendríamos que investigar el 15 cm KwK L/38 porque sería el cañón stock, una gran ventaja ante el actual, mientras que tendremos que comprar el 12,8 cm KwK L/55 y montarlo para poder investigar y montar la E 100 Turm. La ventaja de este cambio sería poder usar el 15 cm desde ya comprado el tanque y una torreta mas "dura", mientras que el 12,8 cm solo tendríamos que comprarlo e investigar la torreta, que como ventaja sería bastante menos exp la necesaria. 

 

Detalles: 

Montar la torreta del Tiger-Maus como stock y el 15cm KwK L/37 para hacerlo mas histórico y quitar la desventaja del E 100 actual, que es el frente plano, creo que sería una torreta como la del Maus pero con el Mantelete similar al del Mäuschen. El blindaje va por parte de WG, se supone que tendría la misma que el Maus histórico, pero depende del balance que tenga. 

 

Para montar la E 100 Turm se tendría que montar el 12,8 cm KwK 44 L/55 primero, la idea de esta torreta es que sea mas liviana y pequeña que la Mausturm para darle mas agilidad al E 100, y quizás aumentar la velocidad a 34Km/h debido al aumento de la potencia especifica (solo con esta configuración, con la Mausturm seguiría llegando solo a los 30Km/h). La idea es que tenga una forma de jugar mas clásica (tipo Tiger II) y menos de resistencia como la actual.  

 

Ya la forma de la torreta sería cosa de ver, pues la que tiene montada actualmente el E 100 es histórica y cambiarla la convertiría en full fantasy turret. xD

 

Aun así hice cálculos y la torreta del E 75 que monta el mismo 12,8 cm que el E 100 solo pesa 16,520Kg teniendo mas blindaje nominal que la del E 100 actual, así que combinando ambos diseños podría llegarse a hacer una torreta más grande. Dando a esta nueva "fantasy Turret" una mayor capacidad de municiones que el E 75, con mas espacio que justifica el mejor manejo de cañón y un mejor blindaje, pero con un peso que llevaría al E 100 a pesar cerca de las 100t con una potencia especifica de 12hp/t aprox.  


 

Estos cambios podrían hacer que se pueda tener "dos tanques en uno", el clásico E 100, pero con una torreta mas dura gracias a su frente redondeado y el E 100 "ligero" con el 12,8 cm y más "ágil" para el roll de pesado clásico. 

 



IIPravdaII #16 Posted Aug 08 2018 - 06:30

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View PostHighCharity_AkemiHomura, on Aug 04 2018 - 09:12, said:

 

Que?

 

Disculpa, sigo picado por la gente que se queja por tonteras solo porque no saben jugar, lo que quería decir realmente es que el E 100 sin faldones sería un nerfeo tremendo, lo poco que le queda de genial a este tanque es poder parar muchos disparos con esos faldones tan tochos. 



agtdetructor #17 Posted Aug 08 2018 - 17:21

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View PostWaidmann1129, on Aug 06 2018 - 21:12, said:

 

Oh, no te esperaba por aquí. :0 

 

Buena pregunta, como iba a proponer en el post original: 

 

Agregar dos torretas al E 100 podría darle 2 formas de jugar en un solo tanque y posiblemente haría mas cómodo su uso. 

Como se ve en la imagen no tendríamos que investigar el 15 cm KwK L/38 porque sería el cañón stock, una gran ventaja ante el actual, mientras que tendremos que comprar el 12,8 cm KwK L/55 y montarlo para poder investigar y montar la E 100 Turm. La ventaja de este cambio sería poder usar el 15 cm desde ya comprado el tanque y una torreta mas "dura", mientras que el 12,8 cm solo tendríamos que comprarlo e investigar la torreta, que como ventaja sería bastante menos exp la necesaria. 

 

Detalles: 

Montar la torreta del Tiger-Maus como stock y el 15cm KwK L/37 para hacerlo mas histórico y quitar la desventaja del E 100 actual, que es el frente plano, creo que sería una torreta como la del Maus pero con el Mantelete similar al del Mäuschen. El blindaje va por parte de WG, se supone que tendría la misma que el Maus histórico, pero depende del balance que tenga. 

 

Para montar la E 100 Turm se tendría que montar el 12,8 cm KwK 44 L/55 primero, la idea de esta torreta es que sea mas liviana y pequeña que la Mausturm para darle mas agilidad al E 100, y quizás aumentar la velocidad a 34Km/h debido al aumento de la potencia especifica (solo con esta configuración, con la Mausturm seguiría llegando solo a los 30Km/h). La idea es que tenga una forma de jugar mas clásica (tipo Tiger II) y menos de resistencia como la actual.  

 

Ya la forma de la torreta sería cosa de ver, pues la que tiene montada actualmente el E 100 es histórica y cambiarla la convertiría en full fantasy turret. xD

 

Aun así hice cálculos y la torreta del E 75 que monta el mismo 12,8 cm que el E 100 solo pesa 16,520Kg teniendo mas blindaje nominal que la del E 100 actual, así que combinando ambos diseños podría llegarse a hacer una torreta más grande. Dando a esta nueva "fantasy Turret" una mayor capacidad de municiones que el E 75, con mas espacio que justifica el mejor manejo de cañón y un mejor blindaje, pero con un peso que llevaría al E 100 a pesar cerca de las 100t con una potencia especifica de 12hp/t aprox.  


 

Estos cambios podrían hacer que se pueda tener "dos tanques en uno", el clásico E 100, pero con una torreta mas dura gracias a su frente redondeado y el E 100 "ligero" con el 12,8 cm y más "ágil" para el roll de pesado clásico. 

 

 

​Yo propuse eso hace mucho pero me dijeron que era algo innecesario nadie que no sea masoquista montaría el 12,8 cm en el E-100 además ya existen tanques con ese calibre que lo harían mucho mejor como el IS-7 o el  WZ-111 5A

agtdetructor #18 Posted Aug 08 2018 - 17:23

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Te recomiendo que te rindas, dejes de desarrollar al E-100 y esperes al polaco que hará mucho mejor el trabajo pasaran años para que WG se le de por desempolvar esa rama

Edited by agtdetructor, Aug 08 2018 - 17:24.


Waidmann1129 #19 Posted Aug 08 2018 - 20:35

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View Postagtdetructor, on Aug 08 2018 - 13:21, said:

 

​Yo propuse eso hace mucho pero me dijeron que era algo innecesario nadie que no sea masoquista montaría el 12,8 cm en el E-100 además ya existen tanques con ese calibre que lo harían mucho mejor como el IS-7 o el  WZ-111 5A

 

Te recomiendo que te rindas, dejes de desarrollar al E-100 y esperes al polaco que hará mucho mejor el trabajo pasaran años para que WG se le de por desempolvar esa rama 

 

Nadie usaría el 12,8 cm con esa torreta, si ya te comes un o dos disparos cuando la giras para disparar el 15 cm, es de tonto poner el 12,8 cm para comerte el doble de disparos solo para hacer un poco mas de dañó, con una torreta mejor al menos podría usarlo decentemente. Quizás haga diferencia, no son el mismo tipo de juego, pero es cierto, hay mejores tanques en este momento. 

 

Casi me haces llorar viejo, pero es cierto, me da la sensación de que WG no encuentra la forma de balancear los tanque viejos o realistas respecto a los nuevos full fantasy tenks, por eso esta empezando a sacar nuevos tanques que cubran el rol que tenían los originales, como este nuevo polaco que pinta sacar de circulación al E 100 y el Obj. 277 que es una obvia mejora de lo que es el IS-7. Pero aun así se nota lo mal que tratan a los alemanes, que en su mayoría de casos tiene cañones de calibres inferiores y aun así recargan mas lentos que los de otras naciones, o el bajo DPM que tienen todos y los puntos débiles obvios que les ponen, como el Pz.Kpfw. VII que tiene menor calibre que el IS-7 o el Obj 277, pero recarga mucho mas lento, y aunque haga mas daño en lugar de convertirlo en un punto fuerte lo "balancean" aumentando su recarga. 

 

Pero en fin, hice este post sabiendo ya todo eso, porque ya sabes, el que calla otorga, y en cuanto la gente deje de debatir sobre todas estas cosas estos tanques estarán definitivamente muertos, no solo para WG, si no para la gente. 



Whyrickzent #20 Posted Aug 10 2018 - 02:23

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Tristemente estos tanques quedaron en el olvido, tanto el MAUS como el E 100.

 

Lo unico que nos queda es recordar sus dias de gloria en que aun no existia las balas de oro, o las balas premium. Si me preguntan, al MAUS deberian de aumentarle 20 puntos de blindaje en su torreta frontal, puesto que angular la torreta es aun insuficiente para una bala que tiene de penetracion 350mm, subirle los mm de penetracion a su bala premium, como puede ser que un calibre de essas dimenciones penetre menos que un tanquesito mediano que no es ni la quita parte del tamaño del Maus. Al E 100, el Maus dificilmente le penetra con bala premium, recordemos que el Maus penetra 311mm y el E100 315mm.

 

Yo saque la rama del maus, trate de verle el lado positivo, pero sinceramente, no se le puede hacer nada a ese colchon de daño con orugas, su unica funcion es llegar a la linea frontal, esperar a que aparezca un sovietico con sus torretas magicas y moriri.

 

RIP Panzer VIII Maus - E 100






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