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[Supertest] Rebalances en la munición


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iiNSaNiiTY #141 Posted Jan 04 2019 - 06:46

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Ya anunciaron que tiene descartada la opción de limitar las premiun ya que igual se seguirían usando en tanques pesados, lo que pretenden no es controlar el spam de oro si no hacer que los pesados fuertemente blindados lleguen sin rasguños a la base enemiga o bien sin mucho daño. espero que al menos se dignen en bajarle el precio, pobres los botton tier es lo único que puedo decir, se viene la era dorada para los defenders y similares.

IIPravdaII #142 Posted Jan 04 2019 - 06:58

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View PostiiNSaNiiTY, on Jan 04 2019 - 02:46, said:

Ya anunciaron que tiene descartada la opción de limitar las premiun ya que igual se seguirían usando en tanques pesados, lo que pretenden no es controlar el spam de oro si no hacer que los pesados fuertemente blindados lleguen sin rasguños a la base enemiga o bien sin mucho daño. espero que al menos se dignen en bajarle el precio, pobres los botton tier es lo único que puedo decir, se viene la era dorada para los defenders y similares.

 

Si tienen algo de cabeza van a hacer lo que muchos decimos, hacer que la reducción de daño sea de acorde a tu posición en la plantilla 3/5/7, siendo ninguna para cuando quedas en 7. 

 

Por cierto, he investigado algo en Blitz, y cuando hicieron el cambio tanques como el Panther tuvieron buff en el daño, pasando de 135 estándar a 160 y 135 en estándar, o algo así.

 

Igual una opción sería que las municiones premium no tuvieran RNG en el daño o reducirlo para evitar cosas como un daño mínimo risible. 



Felipe6666Original #143 Posted Jan 04 2019 - 19:27

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Chicos, por favor, bajemos los ánimos que tenemos que discutir pacíficamente. Entiendo perfectamente que hay jugadores que ni siquiera quieren escuchar hablar de este posible cambio y otros que lo quieren mañana mismo, pero no vamos a llegar a buen puerto si no es con respeto.

 

Todos tienen derecho a opinar por el simple hecho de que este es un juego dinámico, con renovación constante de jugadores, no algo estático que tiene a los mismos desde siempre. Claro que quien juega desde hace 5 o 6 años conocerá mucho más del juego o podrá fundar su opinión de mejor forma, pero eso no quita que el que juega hace 2 o 3 años no pueda dar una perspectiva igual de válida, sobre todo porque experimentó el juego de otra manera, completamente distinto a lo que vivimos los más viejos cuando arrancamos.

 

La Prueba Común para este cambio comenzará pronto y va a ser una actualización MUY cargada de contenido, estoy deseoso de probarla para sacar conclusiones basadas en lo que veo (está bien que el test tampoco es perfecto para eso porque se tiende mucho a probar cosas en lugar de jugar seriamente, pero igual es un buen campo de pruebas).

 

¡Saludos!



strike_07 #144 Posted Jan 04 2019 - 21:27

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View PostFelipe6666Original, on Jan 04 2019 - 13:57, said:

Chicos, por favor, bajemos los ánimos que tenemos que discutir pacíficamente. Entiendo perfectamente que hay jugadores que ni siquiera quieren escuchar hablar de este posible cambio y otros que lo quieren mañana mismo, pero no vamos a llegar a buen puerto si no es con respeto.

 

Todos tienen derecho a opinar por el simple hecho de que este es un juego dinámico, con renovación constante de jugadores, no algo estático que tiene a los mismos desde siempre. Claro que quien juega desde hace 5 o 6 años conocerá mucho más del juego o podrá fundar su opinión de mejor forma, pero eso no quita que el que juega hace 2 o 3 años no pueda dar una perspectiva igual de válida, sobre todo porque experimentó el juego de otra manera, completamente distinto a lo que vivimos los más viejos cuando arrancamos.

 

La Prueba Común para este cambio comenzará pronto y va a ser una actualización MUY cargada de contenido, estoy deseoso de probarla para sacar conclusiones basadas en lo que veo (está bien que el test tampoco es perfecto para eso porque se tiende mucho a probar cosas en lugar de jugar seriamente, pero igual es un buen campo de pruebas).

 

¡Saludos!

 

Bien felipe, ojala que lo pruebes y nos traigas un informe de los resultados obtenidos en las pruebas antes que se maten los jugadores xD

Apoca3110 #145 Posted Jan 05 2019 - 03:05

    Sergeant

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View PostIIPravdaII, on Jan 04 2019 - 02:38, said:

 

Bueno, si cambias de 5K a 10K ¿puedo decir 20K? ¿y porque no 30K? de todos modos es lo que dijiste y no lo mencione porque te refirieras a mi. 

CW, avances y torneos se manejaran de una manera debido al alto nivel de competitividad y experiencia de la mayoría, pero el hecho es que en las randoms, gran porcentaje de este juego, esta dominado por malas manos o gente que abusa de las mecánicas, la munición premium es un problema como esta, como digo, es muy fácil para un jugador experimentado o competitivo decir que las cosas están bien, mientras que como novato se las tienes que ingeniar con lo poco que tienes para poder jugar o tirarlo al carajo porque muchas veces te vas a encontrar con cada injusticia o jugador abusando de las mecánicas, llegar a tier VIII para encontrarte S. Conqueror spamenado oro para hacer marcas, Obj. 277 tirando oro y penetrando aun cuando intentas hacer sidescraping, tanque como Spagetto, IS-3A y Defender tirando oro... ¿Por qué? 

¿Si el problema es como afectan estos cambios al competitivo porque no proponer que estos cambios solo apliquen para randoms? 

 

Sí, lo ideal sería elevar el nivel de los jugadores y bla bla bla, pero el hecho es que a un porcentaje de la gente no les interesa hacerlo y juegan al boleo (incluso hasta alto quizás sea por desgracia), por lo que por mucha escuela de entrenamiento que pongas, van a seguir igual. Así que es una mecánica que balancear, para que los que van aprendiendo puedan acceder ella (porque debería costar menos) y tengan mas a conciencia la importancia de usar bien las municiones y los que usan o abusan mal de dicha mecánica, se las verán canutas con el cambio. 

 

Así que si el cambio afectaría negativamente al competitivo debido al profesionalismo que se ve en el, mientras que en las randoms al reinar la anarquía la munición premium es un problema, los cambios deberían hacerse como última instancia solo en este. 

 

Aclaremos tantos, siempre va a haber jugadores que tiren oro para sacar marcas simplemente porque las marcas estan basadas en el daño hecho y asistido, asi que el daño seguro de una municion con mas penetracion va a ser la eleccion de la mayoria de esos jugadores.
Si un 277 te tira oro (HEAT) podes hacerle sidescraping tranquilamente hasta con un is3, el blindaje espaciado se come las heats y las transporta al pais de las maravillas, usas otro tanque? simple, sabes que el 277 tiene 340 de penetracion, asi de tenes que angular tu tanque para que el blindaje alcanze ese numero, sino podes entonces no tenes porque hacer sidescraping.
¿Progeto, defender, is-3a tirando oro?, simple, juga 10 partidas con un tier 8 y decime cuantas de esas salis top tier y en cuantas bottom, dado que la mayoria de las veces vas a salir abajo, no es nada extraño que un jugador cargue mas municion premium que standar para compensar el mm terrible de dicho tier.
Ahora, decime, ¿el problema es por el spam? ¿por el costo? ¿o por no ser historicamente correcto? . Si es por el spam, es ilogico creer que algun jugador va a preferir cambiar el daño "seguro" de la municion premium por una standar dado el estilo de los tanques que estan saliendo, simplemente se dispara mas premium. Es el costo el problema, como dijo felipe al comienzo del post, por el momento no tienen planeado modificarlo asi que no solo le seria mas caro para el jugador promedio sino que ahora seria menos rentable porque causaria menos daño, y en el eventual caso de que le modifiquen el costo, deberian bajarlo considerablemente como para que el precio de 2 balas de oro no sean mas caras que una actual porque sino tambien sale perdiendo el jugador promedio.
El unico punto en el que podria estar de acuerdo, es si todo esto es para tomar un enfoque mas historico, no me pareceria acertada la decision dada tantas irregularidades historicas en el juego pero podria aceptarlo si fuera por ese motivo.


Edited by Apoca3110, Jan 05 2019 - 06:52.


Apoca3110 #146 Posted Jan 05 2019 - 03:08

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View Poststrike_07, on Jan 04 2019 - 17:27, said:

 

Bien felipe, ojala que lo pruebes y nos traigas un informe de los resultados obtenidos en las pruebas antes que se maten los jugadores xD

 

Estoy esperando lo mismo, por el momento solo nos basamos en teorias y supuestos, pero cuando traigas la info real, ahi vamos a poder sacar conclusiones.

IIPravdaII #147 Posted Jan 05 2019 - 10:07

    First lieutenant

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View PostFelipe6666Original, on Jan 04 2019 - 15:27, said:

Chicos, por favor, bajemos los ánimos que tenemos que discutir pacíficamente. Entiendo perfectamente que hay jugadores que ni siquiera quieren escuchar hablar de este posible cambio y otros que lo quieren mañana mismo, pero no vamos a llegar a buen puerto si no es con respeto.

 

Cualquier cosa que se haga a las apuradas sale mal, si lo van a hacer que sea bien hecho, que se tomen su tiempo, por lo otro... Lo intentare, pero hay que moderarse bastante. 

 

View PostApoca3110, on Jan 04 2019 - 23:05, said:

Aclaremos tantos, siempre va a haber jugadores que tiren oro para sacar marcas simplemente porque las marcas estan basadas en el daño hecho y asistido, asi que el daño seguro de una municion con mas penetracion va a ser la eleccion de la mayoria de esos jugadores.

 

Entonces no tiene sentido que la defiendan, si la mayoría la usan para ello quiere decir que realmente incrementa el rendimiento de manera notable y que si asegura el daño contrario a lo que dijeron anteriormente. (Aclaro, asegura más daño total de partida, no como dicen que no hace falta apuntar y bla bla bla.) 

 

Si un 277 te tira oro (HEAT) podes hacerle sidescraping tranquilamente hasta con un is3, el blindaje espaciado se come las heats y las transporta al pais de las maravillas, usas otro tanque? simple, sabes que el 277 tiene 340 de penetracion, asi de tenes que angular tu tanque para que el blindaje alcanze ese numero, sino podes entonces no tenes porque hacer sidescraping.
¿Progeto, defender, is-3a tirando oro?, simple, juga 10 partidas con un tier 8 y decime cuantas de esas salis top tier y en cuantas bottom, dado que la mayoria de las veces vas a salir abajo, no es nada extraño que un jugador cargue mas municion premium que standar para compensar el mm terrible de dicho tier.
Ahora, decime, ¿el problema es por el spam? ¿por el costo? ¿o por no ser historicamente correcto? . Si es por el spam, es ilogico creer que algun jugador va a preferir cambiar el daño "seguro" de la municion premium por una standar dado el estilo de los tanques que estan saliendo, simplemente se dispara mas premium. Es el costo el problema, como dijo felipe al comienzo del post, por el momento no tienen planeado modificarlo asi que no solo le seria mas caro para el jugador promedio sino que ahora seria menos rentable porque causaria menos daño, y en el eventual caso de que le modifiquen el costo, deberian bajarlo considerablemente como para que el precio de 2 balas de oro no sean mas caras que una actual porque sino tambien sale perdiendo el jugador promedio.
El unico punto en el que podria estar de acuerdo, es si todo esto es para tomar un enfoque mas historico, no me pareceria acertada la decision dada tantas irregularidades historicas en el juego pero podria aceptarlo si fuera por ese motivo.

 

Primero, lo que dijo Felipe es que en la primer fase de pruebas no iban a cambiar el costo. Cuando haces un producto primero lo pones a prueba y luego le pones precio en base a su rendimiento o calidad, por eso no se deben de haber establecido costos para esta primera fase de prueba. 

 

IS-3A, Spagetto y Defender no tira premium porque salgan en tier X tan seguido, si no porque al ser premium cubre los costos de una munición tan cara, por lo que aprovechan para incrementar el rendimiento de estos tanques, por ejemplo Spagetto en su rol la alta velocidad de APCR junto con su alta penetración premium le da una ventaja notable, Defender compensa su mala precisión a largas distancias con APCR por su mayor velocidad y trayectoria más plana, y IS-3A... Penetra mas, pero es también el caso de abuso por ser mala leche, porque por mucho que penetre esa HEAT sigue siendo HEAT y la gente no sabe usarla por muchos números que tengan algunos que he visto usarlos, como dices, use el IS-3 con su capacidad anti-HEAT para ponerlos a prueba y tuve las suerte de que me encontré a dos en la calle central de Ruinberg, los mantuve a raya a ambos durante toda la partida y no me penetraron ni una, mientras que uno se tuvo que retirar porque lo deje jodido, al final tuvo que avanzar un VK porque los dos no hacían nada, fue una de las varias situaciones de gente con este tanque spameando de pésima manera la munición premium. 

 

Ahora, si es por precisión histórica no debería aceptarse porque sería ridículo, HEAT debería hacer mas daño, HESH no debería ser otra HE, APCR debería hacer significativamente menos daño que AP y así, como dices, en este juego no hay mucho lugar para el rigor histórico. 

 

El problema es tanto por el spam y el costo, o mejor dicho la accesibilidad, solo los que tienen un tiempo, experiencia o dinero en el juego pueden hacerse con la munición premium para spamearla o usarla a gusto, segundo, ¿el "spam" por ejemplo para sacar mayor rendimiento a los tanques que no lo necesitan o para cumplir metas que deberían ser por un mejor rendimiento propio y no por el extra que ofrece un consumible de esta clase esta bien? El hecho es que compites con otros tipos haciendo lo mismo, no contra todos, y por otro lado estas metiendo gente que esta siendo super competitiva en un área donde hay gente que o bien juega para relajarse, pasar el rato, esta aprendiendo o subiendo una tripu o un tanque. (El problema no es que sea super competitiva en si, si no que abusen de una mecánica para incrementar el rendimiento en un área de estas características)  

 

Ahora, si vamos por los costos, el nerfeo es de un 30% al daño, mientras que el valor de la munición premium llega a ser en algunos tanque de hasta 4 veces superior al de estándar e incluso mas que eso, reducir un 30% en daño y un 50% en costos ya es aumentar bastante la accesibilidad a esta, aunque claro no te lo puedo asegurar hasta que llegue dicha prueba si se llega a ella. 

 

Y como digo, el estilo de tanques que están saliendo en una clara respuesta al uso de las municiones premium en randoms que es de donde provienen mayoría de quejas, por supuesto malas conclusiones que se sacan el PTest también, pero en randoms no es muy diferente la cosa, o no habría la queja constante de superpesados vs munición premium. (aunque no voy a decir que todas están justificadas)

 

De todos modos te recuerdo que no apoyo ciegamente al cambios, si sigo discutiendo es por las conclusiones que se pueden sacar, de hecho me gustaría saber que opinas/nan sobre que estos cambios no afecten al competitivo al menos hasta ver como resultan en randoms, por mi parte creo que cambiar la dinámica de las municiones es necesario, pero se podría hacer estableciendo nuevas mecánicas para estas municiones como hacer que pierdan daño solo al penetrar mas de cierto grosor nominal por tier, lo que sería un buff para esos tanques pesados cuya defensa son gruesas placas de blindaje pero en la mayoría de las veces con poca o nula inclinación.    



Biig_Daddy #148 Posted Jan 05 2019 - 15:54

    Captain

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Felipe, mi opinión es la siguiente creo que WG debería a meritar la ventajas que tiene un tier 8 y visualizar desde esta posición que se puede mejorar . A ver te preguntarás que ventaja tiene un tier 8 a un tier X , la principal ventaja es la velocidad desde un punto de vista ironico, y se preguntaran pero como un tier 8 penetra a un tier X que tendrá que ver la velocidad. Teniendo en cuenta la velocidad (en seguida se detalla) lo que propongo es que en los tier 8 se les suba el daño en las balas explosivas ya que puede ser muy oportuno si se suma con la velocidad del tanque. Si tomamos en cuenta que si un tier 8 aprovecha la velocidad por ejemplo un scout rodeando a un tier X y se le suma el daño critico, existe la opción de que por ejemplo a un heavy tier X se le puede hacer mucho daño, rompiendo modulos, tripulantes, etc. Además considere que entre tiers 8 se usaran mas AP que HE por el daño. Por otra parte las partidas tier X siguen siendo parejas, y no involucrara problemas de demoras de tiempo por menor daño por minuto y otros problemas. Supongamos otro caso mas un scout tier 8 y un mediano tier X al haber aumentado el daño HE al tier 8 el mediano tier X no. No sera tan fácil matar al scout.

Apoca3110 #149 Posted Jan 05 2019 - 19:45

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View PostBiig_Daddy, on Jan 05 2019 - 11:54, said:

Felipe, mi opinión es la siguiente creo que WG debería a meritar la ventajas que tiene un tier 8 y visualizar desde esta posición que se puede mejorar . A ver te preguntarás que ventaja tiene un tier 8 a un tier X , la principal ventaja es la velocidad desde un punto de vista ironico, y se preguntaran pero como un tier 8 penetra a un tier X que tendrá que ver la velocidad. Teniendo en cuenta la velocidad (en seguida se detalla) lo que propongo es que en los tier 8 se les suba el daño en las balas explosivas ya que puede ser muy oportuno si se suma con la velocidad del tanque. Si tomamos en cuenta que si un tier 8 aprovecha la velocidad por ejemplo un scout rodeando a un tier X y se le suma el daño critico, existe la opción de que por ejemplo a un heavy tier X se le puede hacer mucho daño, rompiendo modulos, tripulantes, etc. Además considere que entre tiers 8 se usaran mas AP que HE por el daño. Por otra parte las partidas tier X siguen siendo parejas, y no involucrara problemas de demoras de tiempo por menor daño por minuto y otros problemas. Supongamos otro caso mas un scout tier 8 y un mediano tier X al haber aumentado el daño HE al tier 8 el mediano tier X no. No sera tan fácil matar al scout.

 

Le estarias dando una herramienta a los juegadores de tier 8 de la cual van a depender que despues no podran usar. Los estas incitando a ignorar uno de los conceptos mas basicos del juego como el de apuntar, basicamente estarias convirtiendo en pesados japo a los tier 8 (salvando las distancias del daño) algo que ya mucho daño le hizo al juego.

 

View PostIIPravdaII, on Jan 05 2019 - 06:07, said:

 

Cualquier cosa que se haga a las apuradas sale mal, si lo van a hacer que sea bien hecho, que se tomen su tiempo, por lo otro... Lo intentare, pero hay que moderarse bastante. 

 

 

Primero, lo que dijo Felipe es que en la primer fase de pruebas no iban a cambiar el costo. Cuando haces un producto primero lo pones a prueba y luego le pones precio en base a su rendimiento o calidad, por eso no se deben de haber establecido costos para esta primera fase de prueba. 

 

IS-3A, Spagetto y Defender no tira premium porque salgan en tier X tan seguido, si no porque al ser premium cubre los costos de una munición tan cara, por lo que aprovechan para incrementar el rendimiento de estos tanques, por ejemplo Spagetto en su rol la alta velocidad de APCR junto con su alta penetración premium le da una ventaja notable, Defender compensa su mala precisión a largas distancias con APCR por su mayor velocidad y trayectoria más plana, y IS-3A... Penetra mas, pero es también el caso de abuso por ser mala leche, porque por mucho que penetre esa HEAT sigue siendo HEAT y la gente no sabe usarla por muchos números que tengan algunos que he visto usarlos, como dices, use el IS-3 con su capacidad anti-HEAT para ponerlos a prueba y tuve las suerte de que me encontré a dos en la calle central de Ruinberg, los mantuve a raya a ambos durante toda la partida y no me penetraron ni una, mientras que uno se tuvo que retirar porque lo deje jodido, al final tuvo que avanzar un VK porque los dos no hacían nada, fue una de las varias situaciones de gente con este tanque spameando de pésima manera la munición premium. 

 

Ahora, si es por precisión histórica no debería aceptarse porque sería ridículo, HEAT debería hacer mas daño, HESH no debería ser otra HE, APCR debería hacer significativamente menos daño que AP y así, como dices, en este juego no hay mucho lugar para el rigor histórico. 

 

El problema es tanto por el spam y el costo, o mejor dicho la accesibilidad, solo los que tienen un tiempo, experiencia o dinero en el juego pueden hacerse con la munición premium para spamearla o usarla a gusto, segundo, ¿el "spam" por ejemplo para sacar mayor rendimiento a los tanques que no lo necesitan o para cumplir metas que deberían ser por un mejor rendimiento propio y no por el extra que ofrece un consumible de esta clase esta bien? El hecho es que compites con otros tipos haciendo lo mismo, no contra todos, y por otro lado estas metiendo gente que esta siendo super competitiva en un área donde hay gente que o bien juega para relajarse, pasar el rato, esta aprendiendo o subiendo una tripu o un tanque. (El problema no es que sea super competitiva en si, si no que abusen de una mecánica para incrementar el rendimiento en un área de estas características)  

 

Ahora, si vamos por los costos, el nerfeo es de un 30% al daño, mientras que el valor de la munición premium llega a ser en algunos tanque de hasta 4 veces superior al de estándar e incluso mas que eso, reducir un 30% en daño y un 50% en costos ya es aumentar bastante la accesibilidad a esta, aunque claro no te lo puedo asegurar hasta que llegue dicha prueba si se llega a ella. 

 

Y como digo, el estilo de tanques que están saliendo en una clara respuesta al uso de las municiones premium en randoms que es de donde provienen mayoría de quejas, por supuesto malas conclusiones que se sacan el PTest también, pero en randoms no es muy diferente la cosa, o no habría la queja constante de superpesados vs munición premium. (aunque no voy a decir que todas están justificadas)

 

De todos modos te recuerdo que no apoyo ciegamente al cambios, si sigo discutiendo es por las conclusiones que se pueden sacar, de hecho me gustaría saber que opinas/nan sobre que estos cambios no afecten al competitivo al menos hasta ver como resultan en randoms, por mi parte creo que cambiar la dinámica de las municiones es necesario, pero se podría hacer estableciendo nuevas mecánicas para estas municiones como hacer que pierdan daño solo al penetrar mas de cierto grosor nominal por tier, lo que sería un buff para esos tanques pesados cuya defensa son gruesas placas de blindaje pero en la mayoría de las veces con poca o nula inclinación.    

 

Si ya se que dijo que en un principio... , lo mismo es por el 30% de reduccion, siempre estamos basandonos en supuestos hasta tener otra informacion.
Desde tu punto de vista usan los premium tier 8 para boostear estadisticas, creo que con excepcion de los ligeros, la mayoria de la gente que conozco, usa los tier 8 para hacer creditos. Son diferentes concepciones segun tu experiencia y la mia.
En cuanto a precision historica me referia a la apcr que es la municion premium predominante en el juego, si queres ponete detallista pero se entendio el punto.

Y por ultimo aclarado que para vos el principal problema es la accesibilida, estas basando tu justificacion en que la reduccion de daño va a venir obligatoriamente acompañada de una reduccion de costo (sino pierden todos y no tendriamos esta conversacion). Ahora supongamos que se alinean las estrellas y wg decide reducir el daño, pero tambien reducir el costo al punto en que sea mas economica la relacion daño/costo que la actual, siempre va a haber una disparidad en la accesibilidad a las mismas, es parte de la "ventaja" por asi decirlo de dedicarle tiempo al juego, le quita merito al tipo que jugo para ganar esos creditos (si despues decide reventarlos tirando full oro es su problema). Por otro lado, yo noto que son mas los jugadores naranjas que spamean premium para compensar la falta de precision que los jugadores verdes-azules y morados en wn8 por eso no le encuentro mucha logica a la discusion.



Biig_Daddy #150 Posted Jan 05 2019 - 20:20

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View PostApoca3110, on Jan 05 2019 - 18:45, said:

 

Le estarias dando una herramienta a los juegadores de tier 8 de la cual van a depender que despues no podran usar. Los estas incitando a ignorar uno de los conceptos mas basicos del juego como el de apuntar, basicamente estarias convirtiendo en pesados japo a los tier 8 (salvando las distancias del daño) algo que ya mucho daño le hizo al juego .

 

Si entiendo, pero de que manera se puede hacer sin tener que bajar el daño a los tier X para jugar con tier 8 y hacer una partida relativamente justa. Por que si pensas en balas premium y no haría tanto daño y un jag e100 con una bala vuela casi a un tier 8 . La pregunta es que se puede hacer en los tier 8 ? Partiendo que solo hay 3 tipos de municiones diferentes. Por eso pensé lo de la bala HE, otra opción que se me ocurre es la posibilidad de incorporar en los tiers 8 una nueva munición , dado que el factor en juego es el tamaño en largo del cañon y sabiendo que un tier 8 tiene un cañon mas cortito se puede entonces asimilar la idea que para proporcionar daño a un tier X un tier 8 con esta munición nueva municion llamemosla sabot debe tener que estar a no mas de 50 metros, supongamos que un is3 puede estar a 70 metros y ya la penetracion y daño no seria igual en un tier X.



Biig_Daddy #151 Posted Jan 05 2019 - 20:26

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Estaría buena la incorporación en los tiers 8 de una nueva munición con punta gorda al revés de la premium que les proporcione buen daño a un tier x únicamente si esta cerca si por ejemplo el tanque se aleja 10 metros mas pierde penetracion y daño y si ya se aleja unos 25 metros ni si quiera le hace cosquillas una relacion exponencial (daño/distancia) . Esto se me ocurrió debido a que el cañon  en un tier 8 es mas cortito que en un tier x. La desventaja para el tier 8 es que si esta cerca corre bastante peligro.

Apoca3110 #152 Posted Jan 06 2019 - 01:24

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View PostBiig_Daddy, on Jan 05 2019 - 16:26, said:

Estaría buena la incorporación en los tiers 8 de una nueva munición con punta gorda al revés de la premium que les proporcione buen daño a un tier x únicamente si esta cerca si por ejemplo el tanque se aleja 10 metros mas pierde penetracion y daño y si ya se aleja unos 25 metros ni si quiera le hace cosquillas una relacion exponencial (daño/distancia) . Esto se me ocurrió debido a que el cañon  en un tier 8 es mas cortito que en un tier x. La desventaja para el tier 8 es que si esta cerca corre bastante peligro.

 

Yo creo que los tier 8 tienen que encontrarse con los tier 10, y tiene que ser dificil poder bajarlos porque es la unica forma de aprender donde pegarles. Uno de los problemas esta cuando un tier 8 incluso haciendo las cosas bien es incapaz de destruir al tier 10. Me encontre muchas veces en la situacion en la que lo unico que podia hacer era mantener permatraqueado al tier 10 y rogar porque alguien en mi equipo pudiera penetrarlo.
El otro problema es que siendo tier 8 la mayoria de tus partidas a a ser contra tier 10. 

Biig_Daddy #153 Posted Jan 06 2019 - 01:36

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View PostApoca3110, on Jan 06 2019 - 00:24, said:

 

Yo creo que los tier 8 tienen que encontrarse con los tier 10, y tiene que ser dificil poder bajarlos porque es la unica forma de aprender donde pegarles. Uno de los problemas esta cuando un tier 8 incluso haciendo las cosas bien es incapaz de destruir al tier 10. Me encontre muchas veces en la situacion en la que lo unico que podia hacer era mantener permatraqueado al tier 10 y rogar porque alguien en mi equipo pudiera penetrarlo.
El otro problema es que siendo tier 8 la mayoria de tus partidas a a ser contra tier 10. 

 

Me preocupa realmente la reducción del daño en todos los tanques tier X , desde el punto de vista en como puede modificar la jugabilidad. Parece a simple vista una nivelación pero es importante tener en cuenta si trae consiguo algunos problemas. Concuerdo en que los tier X deben ser tier X pero ya vistes que WG ya lo tiene en vista para retocarlos.

IIPravdaII #154 Posted Jan 06 2019 - 07:01

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View PostApoca3110, on Jan 05 2019 - 15:45, said:

Si ya se que dijo que en un principio... , lo mismo es por el 30% de reduccion, siempre estamos basandonos en supuestos hasta tener otra informacion.

 

Si, por supuesto, pero muchos dicen que el juego va a morir y todo eso y solo son pruebas de momento. 

 

Desde tu punto de vista usan los premium tier 8 para boostear estadisticas, creo que con excepcion de los ligeros, la mayoria de la gente que conozco, usa los tier 8 para hacer creditos. Son diferentes concepciones segun tu experiencia y la mia.
En cuanto a precision historica me referia a la apcr que es la municion premium predominante en el juego, si queres ponete detallista pero se entendio el punto.

 

No, para nada, intentar boostear las estadísticas con tanques premium especialmente con tanques muy buenos y fáciles de usar como Defender o que son usados por muy buenos jugadores es una mala idea por el tema de que tiene un daño promedio bastante alto, al menos en lo que refiere a WN8 que es en lo que muchos se fijan, a parte,  no vas a sorprender a ningún jugador serio porque van a ver tus X partidas con dichos tanques, es más por el tema que dices, es ilógico no darte el gusto de usar munición premium para "asegurar" daño, porque estándar puede ser muy buena en mecánicas pero entre penetrar 212 y 259 hay una diferencia notable.

El problema es que en muchos casos roza el P2W por que aún usándolas bastante vas a ganar poder farmear créditos ,ya que tanto tanques premiun y cuenta premium son de pagas, en lugar de solo incrementar la velocidad con la que grindeas (Pay to Progress) también esta incrementando tu rendimiento al abrirte la puerta al uso de esta mecánica de manera indiscriminada (claro si tienes lo mínimo de habilidad necesaria). (Usar la excusa de que también se puede conseguir a través de torneos y otro no es mas quitarle valor al tiempo y dedicación que pusiste para ganar dichos premios.)

 

Y por ultimo aclarado que para vos el principal problema es la accesibilida, estas basando tu justificacion en que la reduccion de daño va a venir obligatoriamente acompañada de una reduccion de costo (sino pierden todos y no tendriamos esta conversacion). Ahora supongamos que se alinean las estrellas y wg decide reducir el daño, pero tambien reducir el costo al punto en que sea mas economica la relacion daño/costo que la actual, siempre va a haber una disparidad en la accesibilidad a las mismas, es parte de la "ventaja" por asi decirlo de dedicarle tiempo al juego, le quita merito al tipo que jugo para ganar esos creditos (si despues decide reventarlos tirando full oro es su problema). Por otro lado, yo noto que son mas los jugadores naranjas que spamean premium para compensar la falta de precision que los jugadores verdes-azules y morados en wn8 por eso no le encuentro mucha logica a la discusion.

 

No del todo, como digo, es una mecánica rota, ya sea por las propias mecánica como por los costos, ahora no es toda mi justificación porque todo lo que dije anteriormente sería al pedo claramente, sea usada por buenos o malos jugadores el uso de esta munición es un problema. 

Como he dicho, siempre van a haber brechas y disparidades, pero lo que se puede hacer es intentar hacerla más pequeñas o justas dentro de lo posible y lógico, por otro lado no le veo mucho merito a ganar créditos y gastarlos en munición premium, se puede obtener méritos por ser buen jugador y mejor persona, no por pagar una munición, de hecho lo más probable es que en equipo contrario te tiren mierd* y te digan cosas como manco por usar esta munición, yo no obtengo méritos por prácticamente jugar  casi full estándar.  

 

Ahora, el hecho de que la munición premium al ser "nerfeada" tenga una reducción considerable a su costo no es una "justificación" de mis argumentos, si no parte del feedback y por lo tanto parte de mi opinión sobre este cambio, por lo que de no hacerse  eso claramente no estaría de acuerdo con dicho cambio. 

 



Felipe6666Original #155 Posted Jan 07 2019 - 05:20

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Paso para aclarar que ustedes también podrán sacar sus propias conclusiones con datos más duros cuando salga la Prueba Común, no es algo que estará habilitado solo para mí :P

 

¡Saludos!



RoIito #156 Posted Jan 07 2019 - 05:59

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View PostFelipe6666Original, on Jan 06 2019 - 23:20, said:

Paso para aclarar que ustedes también podrán sacar sus propias conclusiones con datos más duros cuando salga la Prueba Común, no es algo que estará habilitado solo para mí :P

 

¡Saludos!

 

Bueno, ya que estamos hablando del servidor de pruebas, qué van a probar primero, esto o los vehículos con ruedas franceses, o los dos a la vez?



_Murdock_o7 #157 Posted Jan 07 2019 - 06:40

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View PostIIPravdaII, on Jan 04 2019 - 00:48, said:

 

Siempre tengo la mala leche de que me topo con vos y me pasa alguna cagada, pero las dos partidas por la que mas hinchas los huevos son y podes traer replay:

De la partida del T54 Proto que nunca jugué y reportame por jugador inactivo, muchos saben que en computadoras de bajo rendimiento hay mapas donde los mapas tardan mucho en cargar o directamente no lo hacen. 

 

También la partida del LTG donde me deleteo un O-I disparándome desde base mientras que intentaba aprender a jugar el LTG, un tanque que encima de malo, lo acaba de comprar y es lo mas decente en ligeros que tocaba en ligeros, no me podes venir a bardear por intentar aprender a detectar activo con esa cosa, perde cuidado, no te voy a reportar por andar bardeando he insultando a otros como el niñato arrogante que sos. 

 

 

"Te parece que la teoría sirve para ganar las partidas?... No che, no sirve. Clarifico por las dudas."  Creo que esto responde tu pregunta, mucho "jueguito" y poca comprensión lectora. Y en ningún momento he hecho alarde de mis habilidades ni nada por el estilo para que vengas con esa actitud.

 

No se porque el foro es publico, claramente debería ser privado para los grandes jugadores de este juego como Gran Castigador del Mal, para que lo puedan manejar ellos a su gusto, probablemente estaría vació, pero ya sabes, las quejas cada vez que un torneo pague menos o salga mal van a estar al toque...

 

No existe las reacciones aca... asi que lo escribire...

      ME DIVIERTE     

Apoca3110 #158 Posted Jan 07 2019 - 14:45

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View PostIIPravdaII, on Jan 06 2019 - 03:01, said:

 


No dije que sea meritorio gastar creditos en disparar municion de oro, pero si el tipo se junto esos creditos porque no puede hacerlo? Si es una herramienta que esta en el juego al alcance de todos. 

Acaso no sale lo mismo la municion premium para un jugador con cuenta premium que para uno sin ella?, si un jugador se da el lujo de jugar full premium es porque tiene la habilidad para hacerlas rentables, porque con cuenta premium y reservas, si no pegas tiros salis perdiendo. Esa diferencia a la que te referis es basicamente a una de las pocas ventajas que tiene la cuenta premium , porque actualmente todos tienen reservas como para sacar experiencia extra asi que la cuenta premium es redundante. La unica ventaja actual es la de poder salir cubierto con los gastos de municion en las partidas malas, y poder conseguir un extra en las buenas.

Naproxeno_ #159 Posted Jan 08 2019 - 03:33

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Wg estuvo medio año para arreglar el bug del chat que no funcionaba y vos te pensás que van a poner lo de la munición sólo en randoms.... jjaajajaja

IIPravdaII #160 Posted Jan 15 2019 - 21:25

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View PostApoca3110, on Jan 07 2019 - 10:45, said:


No dije que sea meritorio gastar creditos en disparar municion de oro, pero si el tipo se junto esos creditos porque no puede hacerlo? Si es una herramienta que esta en el juego al alcance de todos. 

Acaso no sale lo mismo la municion premium para un jugador con cuenta premium que para uno sin ella?, si un jugador se da el lujo de jugar full premium es porque tiene la habilidad para hacerlas rentables, porque con cuenta premium y reservas, si no pegas tiros salis perdiendo. Esa diferencia a la que te referis es basicamente a una de las pocas ventajas que tiene la cuenta premium , porque actualmente todos tienen reservas como para sacar experiencia extra asi que la cuenta premium es redundante. La unica ventaja actual es la de poder salir cubierto con los gastos de municion en las partidas malas, y poder conseguir un extra en las buenas.

 

Bueno, ahí tienes parte del problema, la cuenta premium se supone que es para no hacer el grindeo tan pesado y evitar tener que hacer tanto farmeo de créditos, osea un Pay to Progress, actualmente su función se ha visto tergiversa a simplemente una herramienta para cubrir perdidas, no por nada una de las cosas que dijeron en la WG Fest es que están consientes de que la cuenta premium no es rentable como tal y que iban a hacer cosas para que valiera la pena, y cosas como las preventa de tanques premium son algunas de ellas.

Y caemos en lo mismo de antes, darle ventajas al tipo que ya de por si esta en ventaja sobre el resto, es como armar un pelea y darle armas OP al tipo que sabe pelear mejor que el resto solo porque la va a usar mejor que los demás, eso no es balance. 

 


Aunque no pueda jugar en PC, estoy haciendo revisando que tal van las cosas en Blitz, no es lo mismo, pero sirve para algunas nociones básicas, si logro sacar alguna conclusión en concreto la comparto. 


Edited by IIPravdaII, Jan 15 2019 - 21:26.





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