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[Sugerencia] Balance para jugadores arriba de los 1800 !


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127 replies to this topic

Biig_Daddy #1 Posted Jan 20 2019 - 23:53

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Este topic no viene hacer discriminación simplemente a tomar de los hechos tal cual son !.

 

He estado echando una mirada y básicamente el problema de desbalanceo en las partidas viene dado por la gran cantidad de jugadores con porcentajes de WN8 < 1400, a mi parecer el problema surge cuando hay jugadores muy buenos con WN8 > 1800 (lo cual es minoria), y estos jugadores con gran experiencia son los que hacen la diferencia en las partidas. Debido a que uno de ellos siempre hace arriba de los 3500 de daño. Propongo como sugerencia  una búsqueda avanzada para estos jugadores WN8 > 1800, tratando de ubicar de un lado y en otro jugadores del mismo nivel y tier. Por ejemplo Pepito tiene un tier x pesado y su WN8 es > 1800  entonces puede encontrarse con otro jugador  de tier X con un pesado y que su WN 8 varié entre 1600 ~ 1800 para que logre hallar alguien, en este punto puede darse que el tiempo de búsqueda supere lo habitual para estos jugadores ya y en caso de superar los 3 minutos puede mandarse en búsqueda por tier actual, teniendo  entonces una buena probabilidad de poder mejorar el  balanceo de partidas.

 

Entonces se puede aplicar esta modalidad en horarios diurnos,si como es sabido WG monitorea y sabe cuando es el horario que mayormente entran estos jugadores.

 

Y por lo tanto darle validez a esta búsqueda a jugadores con WN 8 > 1800.  

 

Saludos !


Edited by Biig_Daddy, Jan 21 2019 - 00:50.


Colmillo206 #2 Posted Jan 21 2019 - 00:19

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Estimado Biig_Daddy, esto va a caer en saco vacío por la simple razón que para WG no existe el wn8. Ademas la comunidad no esta dispuesta a otra cosa que no sea quejarse, acá nadie quiere iniciar una propuesta para el MM actual, según dicen porque WG no escucha a su comunidad... quizás sea en parte porque faltan propuestas serias, pero entre los que no tienen idea de como llevar una propuesta seria adelante, y los que les encanta quejarse de que todos se quejan, dudo mucho que podamos hacer algo. Desgraciadamente hay que morfarse el desbalance y a los que te van a decir que te pongas manos.

Biig_Daddy #3 Posted Jan 21 2019 - 00:25

    Captain

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View PostColmillo206, on Jan 20 2019 - 23:19, said:

Estimado Biig_Daddy, esto va a caer en saco vacío por la simple razón que para WG no existe el wn8. Ademas la comunidad no esta dispuesta a otra cosa que no sea quejarse, acá nadie quiere iniciar una propuesta para el MM actual, según dicen porque WG no escucha a su comunidad... quizás sea en parte porque faltan propuestas serias, pero entre los que no tienen idea de como llevar una propuesta seria adelante, y los que les encanta quejarse de que todos se quejan, dudo mucho que podamos hacer algo. Desgraciadamente hay que morfarse el desbalance y a los que te van a decir que te pongas manos.

 

El MM siempre calibra por tier +2 +1 / -1 -2, lo cual es hecho asi por el tiempo de demora en la búsqueda. Yo creo que WG sabe que el WN8 existe, y también sabe que si se aplica con la búsqueda de tier esto cae en desgracia por el simple motivo que el tiempo se iria al carajo. LA idea para evadir que la búsqueda supere los 8 min si se aplica únicamente a estos jugadores WN8 > 1800, debido a que son minoría en el juego. Por este motivo además se pueden aplicar varias variantes como por ejemplo si un jugador de 1800 no encuentra nadie del otro lado pasado los 3 minutos simplemente puede largarlo por tier. Pero al aplicar este filtro en una minoría de jugadores no creo que comprometa el sistema que usa WG para una búsqueda rápida y efectiva. 

Edited by Biig_Daddy, Jan 21 2019 - 00:27.


Felipe6666Original #4 Posted Jan 21 2019 - 01:44

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Por empezar, el WN8 es una estadística no oficial elaborada por jugadores que no guardan relación con Wargaming. No tenemos nada en contra de su fórmula o su uso, pero no fue, es o será una referencia para nosotros. El skill-matchmaker (es básicamente eso lo que estás proponiendo) no es posible en Batallas Aleatorias (al márgen de que ese nombre dejaría de tener sentido con dicho sistema) por toda una serie de factores que solo harían que buscar batalla sea un asunto más complicado, cuando se prioriza la acción rápida (en la medida de lo posible) con equipos parejos en términos de composición y nivel. Sobre esto último es en donde estamos poniendo la lupa ahora porque hacen faltan varias correcciones en las plantillas.

 

¡Saludos!



iiNSaNiiTY #5 Posted Jan 21 2019 - 03:38

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View PostFelipe6666Original, on Jan 21 2019 - 01:44, said:

Por empezar, el WN8 es una estadística no oficial elaborada por jugadores que no guardan relación con Wargaming. No tenemos nada en contra de su fórmula o su uso, pero no fue, es o será una referencia para nosotros. El skill-matchmaker (es básicamente eso lo que estás proponiendo) no es posible en Batallas Aleatorias (al márgen de que ese nombre dejaría de tener sentido con dicho sistema) por toda una serie de factores que solo harían que buscar batalla sea un asunto más complicado, cuando se prioriza la acción rápida (en la medida de lo posible) con equipos parejos en términos de composición y nivel. Sobre esto último es en donde estamos poniendo la lupa ahora porque hacen faltan varias correcciones en las plantillas.

 

¡Saludos!

 

que pasa con el nuevo sistema de puntuación que esta en beta ? no veo que mencionan nada de el... en ese sistema tengo 58% de win rate y bueno a prácticamente a todos les sube el win rate ahí... pero cuando van a dar información sobre eso ?

diego999 #6 Posted Jan 21 2019 - 04:07

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¿Querés hacerme esperar 3 minutos cada vez que mando batalla hasta que aparezca otro con el mismo tanque y en el mismo tier? Penalizar a los buenos jugadores para que los mancos no lloren.  Gran sugerencia. 

____MICHA #7 Posted Jan 21 2019 - 13:30

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Cuando llegues a 1800 ya no te va a parecer buena idea. 

Edit: y pongamos mayor a 2000, por 93 quedo adentro, no me gusta.


Edited by ____MICHA, Jan 21 2019 - 13:33.


ChapetaSaavedra #8 Posted Jan 21 2019 - 14:43

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View PostBiig_Daddy, on Jan 20 2019 - 19:53, said:

Este topic no viene hacer discriminación simplemente a tomar de los hechos tal cual son !.

 

He estado echando una mirada y básicamente el problema de desbalanceo en las partidas viene dado por la gran cantidad de jugadores con porcentajes de WN8 < 1400, a mi parecer el problema surge cuando hay jugadores muy buenos con WN8 > 1800 (lo cual es minoria), y estos jugadores con gran experiencia son los que hacen la diferencia en las partidas. 

 

Buen análisis, cuando nos pongamos todos de acuerdo que el principal problema es el nivel bajo de los players allí va  a salir una buena solución para el MM. Detectado el problema, en vez de hacer cada vez mas fuerza dentro de la comunidad para que se estudie el juego, de esa manera cada día mas players puedan disfrutar del mismo, seguimos tratando de encontrar soluciones mágicas a algo que se cae de maduro. 



Colmillo206 #9 Posted Jan 21 2019 - 14:48

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View PostiiNSaNiiTY, on Jan 21 2019 - 03:38, said:

 

que pasa con el nuevo sistema de puntuación que esta en beta ? no veo que mencionan nada de el... en ese sistema tengo 58% de win rate y bueno a prácticamente a todos les sube el win rate ahí... pero cuando van a dar información sobre eso ?

 

Que tiene que ver el sistema de puntuacion con el winrate? no deberia, quizas se deba a algun reseteo de puntuacion y registro de datos de batalla... no por el sistema en si mismo... si ganas 4 de 10 vas a mantener eso te pongan el sistema de puntuacion que te pongan.

Colmillo206 #10 Posted Jan 21 2019 - 15:03

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View PostChapetaSaavedra, on Jan 21 2019 - 14:43, said:

 

Buen análisis, cuando nos pongamos todos de acuerdo que el principal problema es el nivel bajo de los players allí va  a salir una buena solución para el MM. Detectado el problema, en vez de hacer cada vez mas fuerza dentro de la comunidad para que se estudie el juego, de esa manera cada día mas players puedan disfrutar del mismo, seguimos tratando de encontrar soluciones mágicas a algo que se cae de maduro. 

 

Ni siquiera potenciales buenos players quieren dedicar un minuto de tiempo a estudiar el juego y pretendes que una masa amorfa de casuales de fin de semana lo hagan... lo dudo... 



strike_07 #11 Posted Jan 21 2019 - 16:03

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View PostBiig_Daddy, on Jan 20 2019 - 18:23, said:

Este topic no viene hacer discriminación simplemente a tomar de los hechos tal cual son !.

 

He estado echando una mirada y básicamente el problema de desbalanceo en las partidas viene dado por la gran cantidad de jugadores con porcentajes de WN8 < 1400, a mi parecer el problema surge cuando hay jugadores muy buenos con WN8 > 1800 (lo cual es minoria), y estos jugadores con gran experiencia son los que hacen la diferencia en las partidas. Debido a que uno de ellos siempre hace arriba de los 3500 de daño. Propongo como sugerencia  una búsqueda avanzada para estos jugadores WN8 > 1800, tratando de ubicar de un lado y en otro jugadores del mismo nivel y tier. Por ejemplo Pepito tiene un tier x pesado y su WN8 es > 1800  entonces puede encontrarse con otro jugador  de tier X con un pesado y que su WN 8 varié entre 1600 ~ 1800 para que logre hallar alguien, en este punto puede darse que el tiempo de búsqueda supere lo habitual para estos jugadores ya y en caso de superar los 3 minutos puede mandarse en búsqueda por tier actual, teniendo  entonces una buena probabilidad de poder mejorar el  balanceo de partidas.

 

Entonces se puede aplicar esta modalidad en horarios diurnos,si como es sabido WG monitorea y sabe cuando es el horario que mayormente entran estos jugadores.

 

Y por lo tanto darle validez a esta búsqueda a jugadores con WN 8 > 1800.  

 

Saludos !

 

Ps no puedes hacer un MM con wn8 porque este sistema es ajeno a wg. Lo que si pueden hacer es hacer un mm en base a la PP (puntuación personal) pero el problema radica que si no se encuentra un jugador con cierto PP y el tier que se requiere, habra  mucho tiempo de espera y esto causara problemas a largo plazo, puede ser buena idea pero algo complicada

Biig_Daddy #12 Posted Jan 21 2019 - 18:35

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View Poststrike_07, on Jan 21 2019 - 15:03, said:

 

Ps no puedes hacer un MM con wn8 porque este sistema es ajeno a wg. Lo que si pueden hacer es hacer un mm en base a la PP (puntuación personal) pero el problema radica que si no se encuentra un jugador con cierto PP y el tier que se requiere, habra  mucho tiempo de espera y esto causara problemas a largo plazo, puede ser buena idea pero algo complicada

 

No necesariamente sea una condición estricta que se considere puntualmente la misma "Puntuación Personal" relativamente puede variar supongamos que si el sujeto tiene un PP de 10000 la búsqueda puede darse entre 8000 ~ 10000 y si no encuentra pasado los 2 minutos te manda por tier.

Edited by Biig_Daddy, Jan 21 2019 - 18:51.


Biig_Daddy #13 Posted Jan 21 2019 - 18:52

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View PostChapetaSaavedra, on Jan 21 2019 - 13:43, said:

 

Buen análisis, cuando nos pongamos todos de acuerdo que el principal problema es el nivel bajo de los players allí va  a salir una buena solución para el MM. Detectado el problema, en vez de hacer cada vez mas fuerza dentro de la comunidad para que se estudie el juego, de esa manera cada día mas players puedan disfrutar del mismo, seguimos tratando de encontrar soluciones mágicas a algo que se cae de maduro. 

 

Esa es la meta !.

 

:medal:



strike_07 #14 Posted Jan 21 2019 - 18:54

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View PostBiig_Daddy, on Jan 21 2019 - 13:05, said:

 

No necesariamente sea una condición estricta que se considere puntualmente la misma "Puntuación Personal" relativamente puede variar supongamos que si el sujeto tiene un PP de 10000 la búsqueda puede darse entre 8000 ~ 10000 y si no encuentra pasado los 2 minutos te manda por tier.

 

Claro, no puede ser extrictamente igual porque nunca se entraria a batalla, puede ser una buena idea pero no se

Biig_Daddy #15 Posted Jan 21 2019 - 19:14

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View PostFelipe6666Original, on Jan 21 2019 - 00:44, said:

Por empezar, el WN8 es una estadística no oficial elaborada por jugadores que no guardan relación con Wargaming. No tenemos nada en contra de su fórmula o su uso, pero no fue, es o será una referencia para nosotros. El skill-matchmaker (es básicamente eso lo que estás proponiendo) no es posible en Batallas Aleatorias (al márgen de que ese nombre dejaría de tener sentido con dicho sistema) por toda una serie de factores que solo harían que buscar batalla sea un asunto más complicado, cuando se prioriza la acción rápida (en la medida de lo posible) con equipos parejos en términos de composición y nivel. Sobre esto último es en donde estamos poniendo la lupa ahora porque hacen faltan varias correcciones en las plantillas.

 

¡Saludos!

 

 

Hola Felipe disculpa que te moleste, el asunto prontamente te refieres a que la implementación del Sistema skill-matchmaker hace mas complicada la búsqueda de batalla estandar, yo lo que entiendo como un asunto es hacer que el MM (con su código programado) se pueda hacer compatible con este MM basado en skill y si tendrá éxito. Si tu lo nombras es por que en algún momento se propuso (en las políticas de WG), lo que me lleva a pensar que la complicación se encuentra en hacer modificaciones en el MM actual y su programación. 

 

Se puede analizar esta condición  MM-skill por los desarrolladores (dando el tiempo necesario que se necesita para trabajarlo y programarlo en WG)  y posteriormente probarlo en el server test  y si es factible en las batallas estándar. De hecho los criticas de los jugadores se centran en este tipo de batallas "randoms" debido a que no se prioriza esta cuestión de desbalance y esto genera un perdida de jugadores que abandonan WoT en vez de disfrutarlo como se debe.    


Edited by Biig_Daddy, Jan 21 2019 - 19:17.


Felipe6666Original #16 Posted Jan 21 2019 - 19:40

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View PostiiNSaNiiTY, on Jan 20 2019 - 23:38, said:

 

que pasa con el nuevo sistema de puntuación que esta en beta ? no veo que mencionan nada de el... en ese sistema tengo 58% de win rate y bueno a prácticamente a todos les sube el win rate ahí... pero cuando van a dar información sobre eso ?

 

Eso es porque todavía no estamos listos para revelar detalles. Cuando lo estemos, lo haremos.

 

View PostBiig_Daddy, on Jan 21 2019 - 15:14, said:

Hola Felipe disculpa que te moleste, el asunto prontamente te refieres a que la implementación del Sistema skill-matchmaker hace mas complicada la búsqueda de batalla estandar, yo lo que entiendo como un asunto es hacer que el MM (con su código programado) se pueda hacer compatible con este MM basado en skill y si tendrá éxito. Si tu lo nombras es por que en algún momento se propuso (en las políticas de WG), lo que me lleva a pensar que la complicación se encuentra en hacer modificaciones en el MM actual y su programación. 

 

Se puede analizar esta condición  MM-skill por los desarrolladores (dando el tiempo necesario que se necesita para trabajarlo y programarlo en WG)  y posteriormente probarlo en el server test  y si es factible en las batallas estándar. De hecho los criticas de los jugadores se centran en este tipo de batallas "randoms" debido a que no se prioriza esta cuestión de desbalance y esto genera un perdida de jugadores que abandonan WoT en vez de disfrutarlo como se debe.    

 

Problemas infranqueables sobre tu propuesta:

 

  • Estrés por carga y procesamiento de los servidores.
  • Tiempo de desarrollo.
  • Población.
  • Doble criterio con opción de descarte (recálculo).
  • Tiempos de espera extendidos.
  • Las Batallas Aleatorias pasan a ser Batallas Clasificatorias (o una modalidad intermedia, dado que se contempla habilidad y se descarta por completo el elemento azaroso).

 

Que mencione el skill-matchmaker no significa nada (por ejemplo, no porque mencione al Waffentrager Auf E 100 significa que volverá mañana). Y ese es un aspecto de las críticas de los jugadores. Analizarlas es más complicado que leer los foros o las redes solamente, y darles solución es un tema mucho más complejo todavía. Mi sugerencia es que intenten ver las cosas como parte de un todo que debe atacarse paulatinamente, no de manera aislada sin contemplar otras variables (y a no cerrarse con una única solución posible).  

 

¡Saludos!



Biig_Daddy #17 Posted Jan 21 2019 - 19:54

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View PostFelipe6666Original, on Jan 21 2019 - 18:40, said:

 

Eso es porque todavía no estamos listos para revelar detalles. Cuando lo estemos, lo haremos.

 

 

Problemas infranqueables sobre tu propuesta:

 

  • Estrés por carga y procesamiento de los servidores.
  • Tiempo de desarrollo.
  • Población.
  • Doble criterio con opción de descarte (recálculo).
  • Tiempos de espera extendidos.
  • Las Batallas Aleatorias pasan a ser Batallas Clasificatorias (o una modalidad intermedia, dado que se contempla habilidad y se descarta por completo el elemento azaroso).

 

Que mencione el skill-matchmaker no significa nada (por ejemplo, no porque mencione al Waffentrager Auf E 100 significa que volverá mañana). Y ese es un aspecto de las críticas de los jugadores. Analizarlas es más complicado que leer los foros o las redes solamente, y darles solución es un tema mucho más complejo todavía. Mi sugerencia es que intenten ver las cosas como parte de un todo que debe atacarse paulatinamente, no de manera aislada sin contemplar otras variables (y a no cerrarse con una única solución posible).  

 

¡Saludos!

 

Jeje repaso pero remarco algunas cositas mas, No hace falta que me respondas Felipe6666 ya entendí:

 

  • Estrés por carga y procesamiento de los servidores : Suponga que esta acotado a una minoría (jugadores con PP > 9000 ) justamente esta población podria llegar a los 2000 jugadores máximo. 
  • Tiempo de desarrollo.: Este parametro si te lo tengo en cuenta necesita programación y acoplamiento con el codigo del MM actual.
  • Población. : Población minima solamente jugadores con skill altos.
  • Doble criterio con opción de descarte (recálculo). : Parte de la programación contemplar la compatibilidad entre uno y otro MM. :P
  • Tiempos de espera extendidos.: Tiempos extendidos maximo 2 min. para jugadores de alto nivel que conllevan a un desbalance seguro sino logra encontrar otros de su nivel.
  • Las Batallas Aleatorias pasan a ser Batallas Clasificatorias (o una modalidad intermedia, dado que se contempla habilidad y se descarta por completo el elemento azaroso).: Es solamente calificataria para los jugadores de mayor nivel, el resto como tienen PP menor a 6000 entran con el MM actual.

 

No te enojes Felipe jeje. :izmena: 

 


Edited by Biig_Daddy, Jan 21 2019 - 20:27.


Felipe6666Original #18 Posted Jan 21 2019 - 21:21

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View PostBiig_Daddy, on Jan 21 2019 - 15:54, said:

 

Jeje repaso pero remarco algunas cositas mas, No hace falta que me respondas Felipe6666 ya entendí:

 

  • Estrés por carga y procesamiento de los servidores : Suponga que esta acotado a una minoría (jugadores con PP > 9000 ) justamente esta población podria llegar a los 2000 jugadores máximo. 
  • Tiempo de desarrollo.: Este parametro si te lo tengo en cuenta necesita programación y acoplamiento con el codigo del MM actual.
  • Población. : Población minima solamente jugadores con skill altos.
  • Doble criterio con opción de descarte (recálculo). : Parte de la programación contemplar la compatibilidad entre uno y otro MM. :P
  • Tiempos de espera extendidos.: Tiempos extendidos maximo 2 min. para jugadores de alto nivel que conllevan a un desbalance seguro sino logra encontrar otros de su nivel.
  • Las Batallas Aleatorias pasan a ser Batallas Clasificatorias (o una modalidad intermedia, dado que se contempla habilidad y se descarta por completo el elemento azaroso).: Es solamente calificataria para los jugadores de mayor nivel, el resto como tienen PP menor a 6000 entran con el MM actual.

 

No te enojes Felipe jeje. :izmena:

 

 

No me enojo, pero tu propuesta sigue teniendo complicaciones:

 

  • El corte no podés hacerlo por determinada cifra y ya, porque sino partís de la falsa premisa de que todos los que tienen, de acuerdo a tu ejemplo, menos de 9.000 PP (o, visto de manera inversa, que todos los que tienen 9.000 PP o más) juegan de igual manera, así que sería indistinto si el MM pone gente de 6.000 PP con dos de 9.000 PP o más de un lado y gente de 8.000 PP y dos de 9.000 o más del otro.
  • De nuevo, el asunto de la población te limita porque no podés restringir el sistema a cierto grupo de jugadores asumiendo que los PP o lo que sea que uses sea 100% infalible. ¿Cómo medís las decisiones que se toman en batalla? ¿La ayuda a aliados? ¿Las posiciones que toman los jugadores? Si confías en el PP o el WN8 (sobre todo en este, que puede falsearse como nada farmeando en niveles bajos) a ciegas, vas a caer en un error de base.
  • Es incompatible desde el vamos porque no es una función "IF" estilo Excel en la que si no encuentra algo va por otro lado, es recalcular todo desde el inicio o hacer que todo termine igual: si yo pongo en lista de espera a un jugador de 9.000 PP con un pesado de nivel X a la espera de otro con las mismas o similares condiciones y pasan dos minutos sin que encuentre a uno, se cae la segunda parte de la fórmula y el MM tiene que rellenar con lo que encuentre (como ahora). Esto se traduce en un mensaje confuso para los jugadores entonces, porque pasás de tener un MM basado en plantillas (un problema que no estás considerando, porque si el MM tiene del otro lado a un jugador con los mismos PP, pero con un mediano de nivel IX, entonces la bola se hace más y más grande) a un MM que "quizás funcione en determinados casos".
  • Eso suena a crear un skill MM para unicums para "balancearlos" de manera pareja por equipo... En un escenario de ese estilo, los jugadores que no lo son dependerían más que nunca de ellos porque todos sabrían que tienen la garantía de tener la misma cantidad por lado.

 

¡Saludos!



Biig_Daddy #19 Posted Jan 21 2019 - 22:39

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View PostFelipe6666Original, on Jan 21 2019 - 20:21, said:

 

No me enojo, pero tu propuesta sigue teniendo complicaciones:

 

  • El corte no podés hacerlo por determinada cifra y ya, porque sino partís de la falsa premisa de que todos los que tienen, de acuerdo a tu ejemplo, menos de 9.000 PP (o, visto de manera inversa, que todos los que tienen 9.000 PP o más) juegan de igual manera, así que sería indistinto si el MM pone gente de 6.000 PP con dos de 9.000 PP o más de un lado y gente de 8.000 PP y dos de 9.000 o más del otro.
  • De nuevo, el asunto de la población te limita porque no podés restringir el sistema a cierto grupo de jugadores asumiendo que los PP o lo que sea que uses sea 100% infalible. ¿Cómo medís las decisiones que se toman en batalla? ¿La ayuda a aliados? ¿Las posiciones que toman los jugadores? Si confías en el PP o el WN8 (sobre todo en este, que puede falsearse como nada farmeando en niveles bajos) a ciegas, vas a caer en un error de base.
  • Es incompatible desde el vamos porque no es una función "IF" estilo Excel en la que si no encuentra algo va por otro lado, es recalcular todo desde el inicio o hacer que todo termine igual: si yo pongo en lista de espera a un jugador de 9.000 PP con un pesado de nivel X a la espera de otro con las mismas o similares condiciones y pasan dos minutos sin que encuentre a uno, se cae la segunda parte de la fórmula y el MM tiene que rellenar con lo que encuentre (como ahora). Esto se traduce en un mensaje confuso para los jugadores entonces, porque pasás de tener un MM basado en plantillas (un problema que no estás considerando, porque si el MM tiene del otro lado a un jugador con los mismos PP, pero con un mediano de nivel IX, entonces la bola se hace más y más grande) a un MM que "quizás funcione en determinados casos".
  • Eso suena a crear un skill MM para unicums para "balancearlos" de manera pareja por equipo... En un escenario de ese estilo, los jugadores que no lo son dependerían más que nunca de ellos porque todos sabrían que tienen la garantía de tener la misma cantidad por lado.

 

¡Saludos!

 

Ok, gracias Felipe !.

____MICHA #20 Posted Jan 22 2019 - 11:18

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View PostColmillo206, on Jan 21 2019 - 14:03, said:

 

Ni siquiera potenciales buenos players quieren dedicar un minuto de tiempo a estudiar el juego y pretendes que una masa amorfa de casuales de fin de semana lo hagan... lo dudo... 

 

Pero entonces tampoco tendrían que dedicarle un minuto a analizar como acomodar a los buenos jugadores para ser acarreados balanceadamente.




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