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[Opiniones] Discusión sobre el emparejador

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49 replies to this topic

Felipe6666Original #1 Posted Jun 29 2020 - 22:02

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¡Buenas!

 

Ya que al segundo hilo centralizado sobre temas recurrentes viene teniendo un buen desempeño, sigo inagurando paulatinamente nuevos sobre otros temas controversiales. Así que prosigamos con el emparejador (más comunmente conocido como matchmaking).

 

Vale aclarar que el propósito primario de este hilo es que las discusiones relacionadas al tema no se diluyan por tener varios hilos de lo mismo, generando discusiones más valiosas, duraderas y diversas. De esta manera, la recopilación de opiniones se hace más sencilla y cobra mayor relevancia por estar todo en un mismo lugar.

 

¡Saludos y debatan sanamente! 

 

P.D.: Esto significa efectivamente que hilos anteriores que revivan con el mismo tema o hilos nuevos que creen referidos al emparejador serán cerrados para redirigir todo aquí.



tanopasman62 #2 Posted Jun 29 2020 - 22:46

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Sólo digo que habría que hacer unos pequeños cambios, de tal manera que ciertos tanques de recompensa de tier 10 cuyos nombres todos conocemos sólo puedan participar de partidas de tier 10, sin presencia de tanques de tier más bajos, y de preferencia con tres artillerías. :hiding:

Pepetruelo #3 Posted Jun 29 2020 - 23:31

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Que se siga emparejando como esta en estos momentos pero que se distribuyan los equipo por PP; osea, una vez seleccionados los 30 tanques tratar de armar los dos equipos lo mejor posible, así no impactaría en el tiempo de espera.

... y quizás de esta forma el RNG se comporte como RNG

 

Spoiler

 

:honoring:

 


Edited by Pepetruelo, Jun 29 2020 - 23:32.


John_Metal_ #4 Posted Jun 30 2020 - 02:14

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El emparejador deberia funcionar por estadisticas y no por tipo de tanque. Por ejemplo, no es lo mismo que en tu equipo recibas un peloton con 5500 de PR y que el equipo enemigo reciba uno de 9000 de PR. Ahi tu equipo tiene una desventaja que podria resultar en una derrota.

Saludos



Leviatanelcastigador #5 Posted Jun 30 2020 - 17:05

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El emparejador solo se fija en tipos de tanque, y a veces ni eso. Pero es muy sospechosamente recurrente que ponga todos los de mejor puntuacion de un lado.
1 o 2 vaya y pase, puede ser la casualidad pero que te ponga 3 jugadores de 7000, 7 de 5000-6000 y 5 de 4000-4500 y del otro lado jugadores que ninguno pase de 4500 es una partida definida de arranque. Entre jugadores amarillos y verdes hay una brecha de conocimientos pero salvable segun se de el mapa, el rng etc. Pero entre un naranja o rojo, contra un amarillo de 6000 es muy grande el salto.

De hecho a pesar que el programa a veces falla en sus pronosticos, si tomamos xvm como algo que fue hecho en base a estadistica, notaran que en partidas donde estan la mayoria de players naranjas y rojos, donde haya uno solo amarillo, ya aumenta un diez % la chance de victoria en ese team.
Es decir que es mas que evidente que la diferencia en habilidades continua marcando mucho el destino final de una partida a pesar del rng que teoricamente lima un poco esas diferencias.
Con que el mm al momento de cerrar la formacion ponga lo mejor posible la distribucion de jugadores en un bando u otro, no se deberia perder mucho tiempo mas del que utiliza actualmente.

De todas formas y como utopia me gustaria un mm que separase los jugadores en ligas. A mi no me gusta jugar contra players que regalan su tanque peor que un bot, pero tampoco contra jugadores que hace 10 años que juegan y se conocen hasta el ultimo truquito posible. 3 ligas de jugadores seria lo ideal, una de 0 de pr hasta 4000, otra de 4000 a 6500 y otra de 6500 hasta 10000 o mas.
Y que si sos de liga de hasta 6500 y queres meterte en partidas de la liga anterior de hasta 4000, que te deje hacerlo pero te reduzca los creditos y experiencia a la mitad porque estas apaleando focas. Que lo mismo ocurriria cuando un jugador de 9000 o mas se pusiera a jugar en la liga de 4000 a 6500.
Ahora diran que esos tan buenos jugadores que se esforzaron tanto demorarian mucho mas en tener sus partidas, y ahi yo te respondo, que perfectamente pueden bajar a la liga anterior porque con sus habilidades y tripulaciones a full, perfectamente van a poder seguir sacando buenos numeros en su economia, perderian algo en experiencia, pero es la forma tambien de fomentar que jueguen con sus iguales, ya que de todas maneras esas personas no juegan mas de 4 o 5  partidas dirias con tanques especificos, podrian esperar unos minutos mas para sus 4 o 5 diarias.

RoninBH007 #6 Posted Jun 30 2020 - 18:05

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Seria interesante que se tenga en cuenta el WN8, EFF, y PR, al momento de asignar jugadores a cada equipo. (Aunque ya se dejo en claro mas de una vez, que WG no reconoce esos ratings como validos).

 

La idea de @tanopasman62, me parece excelente, si no se nerfea y actualizan ciertos tanques, es inutil tocar cosas del MM, y como a esos tanques no los van a tocar, deberian ser excluidos a jugar solo en su propio tier.

 

La idea de @Leviatanelcastigador de separar en ligas, es muy buena tambien, pero la veo poco factible en el server SA, por la baja cantidad de jugadores activos en comparacion con los demas server.

 

Y lo ideal, para balancear un poco mas, es limitar el maximo de artillerias a 2, ya que aun siguen siendo muy desbalanceadas.



ULTRADERECHA #7 Posted Jun 30 2020 - 18:09

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El único problema que tengo con el MM actual es que permite 3 artillerías por equipo (y también sería lindo un MM +-1)! :angry:

 

Después hay varias otras cosas que no dependen estrictamente del MM pero que complican el emparejamiento, por ejemplo:
-Diferencia en la cantidad de habilidades que cada uno tiene en su tripulación (el sexto sentido debería venir por defecto en todos los comandantes).

-Excesiva diferencia de poder entre los tanques (hay tanques terriblemente OP que son emparejados contra tanques viejos e inservibles)

-Mapas mal balanceados, chicos y pasilleros.

-Tanques stock (en serio, esto es un crimen, pocas cosas son más desequilibrante que tener a un top tier stock en uno de los equipos).

 

Y también hay otra cosa de la que no se habla, pero me parece que influye mucho en la velocidad con la que se ganan/pierden las batallas últimamente, y son los consumibles con cooldown. Desde que los introdujeron al juego, el efecto "bola de nieve" se agravó bastante porque, aunque estén dañados, los taques siempre están al 100% de sus capacidades.

 



tanopasman62 #8 Posted Jun 30 2020 - 19:33

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View PostRoninBH007, on Jun 30 2020 - 18:05, said:

Seria interesante que se tenga en cuenta el WN8, EFF, y PR, al momento de asignar jugadores a cada equipo. (Aunque ya se dejo en claro mas de una vez, que WG no reconoce esos ratings como validos).

 

La idea de @tanopasman62, me parece excelente, si no se nerfea y actualizan ciertos tanques, es inutil tocar cosas del MM, y como a esos tanques no los van a tocar, deberian ser excluidos a jugar solo en su propio tier.

 

La idea de @Leviatanelcastigador de separar en ligas, es muy buena tambien, pero la veo poco factible en el server SA, por la baja cantidad de jugadores activos en comparacion con los demas server.

 

Y lo ideal, para balancear un poco mas, es limitar el maximo de artillerias a 2, ya que aun siguen siendo muy desbalanceadas.

 

Más que separar en ligas simplemente podrían repartir a los jugadores de la misma manera que reparten los tanques, si en una partida hay un violeta, seis azules, nueve verdes, y 14 amarillos-rojos podrías darle el violeta, dos azules, cinco verdes y 8 amarillos-rojos a un equipo y los restantes cuatro azules, cuatro verdes y siete amarillos-rojos al otro en vez de poner al violeta con cinco azules y cuatro verdes de uno y al otro dejarlo sin casi nada, si se puede hacer con los tipos de tanque, se puede hacer con el PR de los jugadores.



ULTRADERECHA #9 Posted Jun 30 2020 - 20:51

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View Posttanopasman62, on Jun 30 2020 - 15:33, said:

 

Más que separar en ligas simplemente podrían repartir a los jugadores de la misma manera que reparten los tanques, si en una partida hay un violeta, seis azules, nueve verdes, y 14 amarillos-rojos podrías darle el violeta, dos azules, cinco verdes y 8 amarillos-rojos a un equipo y los restantes cuatro azules, cuatro verdes y siete amarillos-rojos al otro en vez de poner al violeta con cinco azules y cuatro verdes de uno y al otro dejarlo sin casi nada, si se puede hacer con los tipos de tanque, se puede hacer con el PR de los jugadores.

 

El tema con SBMM (skill based mm) es que: 

 

1- El PR no es representativo del nivel real/actual del jugador (rerolls, cuentas viejas, etc.)

2- ¿Cómo emparejas los pelotones?

3- Si no tenés una muestra tan conveniente como la del ejemplo, ponele que no tenés azules o tenés pocos y no tenés verdes... A cuántos equivale un violeta? Mientras más alto sea tu puntaje, peor te van a emparejar y por más violeta que seas, tener varios jugadores competentes siempre va a ser preferible a tener uno solo con puntaje alto.

4- El efecto bola de nieve va a seguir existiendo, pasa con equipos bien balanceados y pasa en las rankeds.

5- La experiencia del mal jugador va a seguir siendo pésima porque lo van a seguir farmeando sin que puede hacer nada... A lo sumo le mejorará un poco el win rate porque las batallas se decidirán entre los que jueguen mejor pero las quejas de que los matan tanques invisibles o que le pegan sin que los hayan detectado van a seguir existiendo.

Sinceramente me gusta que el MM sea random, no solo porque no castiga al que tiene buenos números, sino también porque le permite a los rojitos tener esas partidas milagrosas en las que sacan maestrías gracias a que el equipo enemigo es peor que el suyo.

 

Edito: Se me ocurre que se podría implementar un SBMM "light" que conserve el aspecto aleatorio que ya tenemos a la vez que reparte de forma relativamente equitativa. Se podría clasificar a los jugadores en categorías amplias según su win rate. Por ejemplo menos de 50% WR y mas de 50% WR. 

 


Edited by ULTRADERECHA, Jun 30 2020 - 21:41.


RoninBH007 #10 Posted Jun 30 2020 - 22:00

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View PostULTRADERECHA, on Jun 30 2020 - 16:51, said:

 

El tema con SBMM (skill based mm) es que: 

 

1- El PR no es representativo del nivel real/actual del jugador (rerolls, cuentas viejas, etc.)

2- ¿Cómo emparejas los pelotones?

3- Si no tenés una muestra tan conveniente como la del ejemplo, ponele que no tenés azules o tenés pocos y no tenés verdes... A cuántos equivale un violeta? Mientras más alto sea tu puntaje, peor te van a emparejar y por más violeta que seas, tener varios jugadores competentes siempre va a ser preferible a tener uno solo con puntaje alto.

4- El efecto bola de nieve va a seguir existiendo, pasa con equipos bien balanceados y pasa en las rankeds.

5- La experiencia del mal jugador va a seguir siendo pésima porque lo van a seguir farmeando sin que puede hacer nada... A lo sumo le mejorará un poco el win rate porque las batallas se decidirán entre los que jueguen mejor pero las quejas de que los matan tanques invisibles o que le pegan sin que los hayan detectado van a seguir existiendo.

Sinceramente me gusta que el MM sea random, no solo porque no castiga al que tiene buenos números, sino también porque le permite a los rojitos tener esas partidas milagrosas en las que sacan maestrías gracias a que el equipo enemigo es peor que el suyo.

 

Edito: Se me ocurre que se podría implementar un SBMM "light" que conserve el aspecto aleatorio que ya tenemos a la vez que reparte de forma relativamente equitativa. Se podría clasificar a los jugadores en categorías amplias según su win rate. Por ejemplo menos de 50% WR y mas de 50% WR. 

 

Creo que a la larga las unicas estadisticas realistas a usar son WR y cantidad de partidos.

 

WG ya dijo mas de una vez que el WN8 no es una estadistica que ellos tengan en cuenta.

 

Y con WR y cantidad de batallas, tenes una idea general de la habilidad del jugador, pero, yo agregaria una media de nivel que tanque usado, ya que un reroll o un sealclubber, siempbre van a tener excelente WR y cantidad de batallas, pero solo en ciertos tiers...

 

Da bastante que pensar, son muchas variables que se podrian ver.



strike_07 #11 Posted Jul 01 2020 - 18:24

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Traigo un par de sugerencias para mejorar el mm actual que esta genial en la distribución de tanques pero mal en la distribución de nivel de jugadores. Asi que tomemos en cuenta lo siguiente:

 

- Recuerden que el mm por stats NO creo que se pueda aplicar por un motivo mayor: Las largas colas de espera, no se si muchos jugadores esten esperando 3 o 4 min por cada batalla para que luego tengas derrota. Asi que seria bueno que probaran el sistema que dijo wg de mm por eficiencia, para aquellos no saben que es le explico, el mm por eficiencia es un sistema donde en la 1ra batalla del dia el mm actua como el actual, dependiendo de lo que hagas que por ejemplo, te toco una batalla donde la carreaste y sacaste buenos números, en la siguiente batalla el mm buscara jugadores que tengan una eficiencia similar. Aca el sistema por eficiencia es similar al de mm por stat pero a diferencia de este el mm por eficiencia varia durante el dia dependiendo de como es tu desempeño en batalla. Se que ese sistema esta en wot blitz pero como no lo he jugado no se decirles que tan bien funciona, si alguien lo ha jugado porfavor digan su experiencia.

 

- Nuevo mm para tanques de recompensas: Todos sabemos que los tanques de recompensas son muy superiores a los tanques estandar (no solo me refiero al chieftain), asi que estos tanques deberian tener el mm SOLO para jugar contra tier 10

 

- Nuevo mm para tanques stock: Desde hace años todos se han quejado porque tu tanque stock ve mm +2 cosa que practicamente no podras hacerle nada a los top tier, por ello deberian crear un mm dependiendo de que cañon tengas puesto, se que esto no influye en otros tipos de tanques pero sabemos que con un cañon que tenga 175mm de pen en tier 10 no vas hacer nada al menos que el tanque tenga poco blindaje

 

- Nuevo mm que limita el número de artys: Seria bueno que un nuevo mm tenga 1 sola arty por batalla pero ya wg ha dicho que no se puede, asi que al menos tenga dos ya que con tres artys en batalla es muy dificil pelear en zonas de campo abierto



_EvilMorty_ #12 Posted Jul 03 2020 - 01:49

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View PostPepetruelo, on Jun 29 2020 - 19:31, said:

Que se siga emparejando como esta en estos momentos pero que se distribuyan los equipo por PP; osea, una vez seleccionados los 30 tanques tratar de armar los dos equipos lo mejor posible, así no impactaría en el tiempo de espera.

... y quizás de esta forma el RNG se comporte como RNG

 

Es buenisima ¿pero que hacemos si de un lado tenemos un uvita tier 8 y del otro un uvita tier 6? ¿le damos un verde tier 8 al uvita tier 6 y un tomate tier 6 al uvita tier 8? ahí esta el temilla, requiere pensarlo un poquito mas pero así todo sigue siendo buena la idea y mejor que como esta actualmente, donde te ponen 4 unicums en un mismo lado.

 

 

 

 

 

 



tanopasman62 #13 Posted Jul 03 2020 - 02:55

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View Post_EvilMorty_, on Jul 03 2020 - 01:49, said:

Es buenisima ¿pero que hacemos si de un lado tenemos un uvita tier 8 y del otro un uvita tier 6? ¿le damos un verde tier 8 al uvita tier 6 y un tomate tier 6 al uvita tier 8? ahí esta el temilla, requiere pensarlo un poquito mas pero así todo sigue siendo buena la idea y mejor que como esta actualmente, donde te ponen 4 unicums en un mismo lado.

 

 

 

 

 

 

 

 

Mientras exista el +/- 2 el juego va a estar siempre desequilibrado, pero sobre tu ejemplo, tener un uvita tier 6 contra un tier 8 es mejor que tener al uvita tier 8 únicamente. El tipo puede ganar su flanco pero le pueden ganar capturando, o el uvita tier 6 ayuda a ganar su flanco mientras el tier 8 está rematando a los últimos del suyo, y entonces le caen por atrás y le rompen la fábrica de popó.

 

Además también tiene que ver el tanque, porque si bien cualquier tanque es op comparado a tanques 2 tier más abajo, un Defender no tiene la misma influencia que un churrasco.



____MICHA #14 Posted Jul 03 2020 - 06:02

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Estaría buenísimo que dejen pensar en cómo acomodar a los demás para obtener un beneficio propio,y piensen en que hacer ustedes mismos para su propio beneficio.

Digo, me parece.

ULTRADERECHA #15 Posted Jul 03 2020 - 21:09

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View Post____MICHA, on Jul 03 2020 - 02:02, said:

Estaría buenísimo que dejen pensar en cómo acomodar a los demás para obtener un beneficio propio,y piensen en que hacer ustedes mismos para su propio beneficio.

Digo, me parece.

 

Ya lo dijo Leviatanelcastigador en este otro hilo, es la ascendencia latina. 



FriedrichBadariel #16 Posted Jul 03 2020 - 22:29

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Cuando estuvo el -1/+1 era más balanceado... Sobre todo a la hora de jugar con tanques Stock...!!

Pela46 #17 Posted Jul 04 2020 - 21:28

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Estuve leyendo algunos post aqui presentados, y definitivamente pienso en q en vez de crear un "post aparte" para saber opiniones de un tema tan recurrente como lo es "el horrible emparejamiento" lo que deberian hacer es un voto, a ver cuantos jugadores queremos que se cambien el MM por uno que incluya tambien la PR de cada jugador.

Digo esto porque veo a muchos que dan ideas buenas y en los pocos que he visto, todos dicen querer un emparejamiento que incluya el PR, hay algunos que (sin ser desarrollador ni nada que se le parezca) tratan de justificar el porque no se "podria hacer esto" para aquellos que piensan asi les digo: WORLD OF TANKS, es un juego creado por desarrolladores capaces para hacer cualquier cambio que quieran, ya que ellos mismos los hacen como quieren, no es casualidad que los equipos tengan todos verdes, violetas y azules de un lado y puros naranjas y rojos del otro, poco a poco lo fueron llevando asi, hace unos 2 ó 3 años, era muy dificil ver partidas de tier altos terminadas en menos de 3 minutos 15- 0 ó 0-15 hoy es lamentablemente es muy comun, esto es porque ellos lo quieren asi. 

El pedido de la gente que lo arreglen ya viene de años, para mi es inutil crear foro o post con el tema ya q si no.piensan hacer nada es una burla, crean un post aparte, porque ya saben que el pedido es masivo y para que no molesten tanto y esten todos desparramados, los juntan todos en un pote como para desechar. Repito, el pedido viene desde hace años, si en tantos años, no hicieron nada, que les hace pensar que algo va a cambiar? Pero tiempo para destruir y/o  eliminar ó poner mas  tanques premiun  que nadie pidio tienen, pero para trabajar en el pedido de los jugadores, no se puede? JA    JA.   JA!

Este juego lamentablemente se va a terminar convirtiendo,  en un juego de pasa tiempo de algun otro juego q este en mantenimiento. Lamentable! :(



_EvilMorty_ #18 Posted Jul 05 2020 - 00:30

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View Posttanopasman62, on Jul 02 2020 - 22:55, said:

Mientras exista el +/- 2 el juego va a estar siempre desequilibrado, pero sobre tu ejemplo, tener un uvita tier 6 contra un tier 8 es mejor que tener al uvita tier 8 únicamente. El tipo puede ganar su flanco pero le pueden ganar capturando, o el uvita tier 6 ayuda a ganar su flanco mientras el tier 8 está rematando a los últimos del suyo, y entonces le caen por atrás y le rompen la fábrica de popó.

 

Además también tiene que ver el tanque, porque si bien cualquier tanque es op comparado a tanques 2 tier más abajo, un Defender no tiene la misma influencia que un churrasco.

Si, mas vale aunque a un uvita no le harias eso tan facil y si el tier 6 es un pesado menos chance tiene todavia, es decir ejemplos vamos a tener de todo tipo pasman por ser un juego variadisimo que permite muchas cosas y el mejor pasa a ser el peor de un momento a otro... pero te todas maneras concuerdo con vos y por eso tambien dije:

View Post_EvilMorty_, on Jul 02 2020 - 21:49, said:

 así todo sigue siendo buena la idea y mejor que como esta actualmente, donde te ponen 4 unicums en un mismo lado.

 

 

 Lo que planteo pepetruelo esta re bien, ¿su excusa es que el mm tardaria mas en armar batalla? bueno, ahí tienen una forma practica de otorgar algo de balance a las partidas sin modificar su sistema actual de emparejamiento.

 

 

 



____MICHA #19 Posted Jul 05 2020 - 13:18

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Ya tengo la solución: 

Le prohibimos al Polle... entrar al latam y listo, se acabo el problema de los uvitas.



_EvilMorty_ #20 Posted Jul 05 2020 - 18:35

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quien o que es el polle :amazed:





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